Wasserschaden durch undichtes Fenster

Ich würde am Deiner Stelle einen Gutachter einschalten. Anscheinend sind ganz überwiegend nur die sichtbaren Schäden beseitigt worden.

Hallo Martin,
bei Wasserschäden gibt es häufig auch "verdeckte" Schäden, also Schäden, die man nicht sieht,
Beispielsweise kann sich Wasser unter der Bodenplatte gesammelt habe, wo es dann, wie Du ja auch schon beschrieben hast, zu Rost und Schimmelschäden führen kann.
Bei einem unserer letzten Kastenwagen hatten wir einen Wasserschaden, den ich zunächst nicht entdeckt hatte: Durch das Mini Heki ist Wasser unter der Deckenverkleidung weiter in die Wände gelaufen. Ergebnis: Schimmelbildung, Stockflecken und ewig modriger Geruch.
Gerade zum Thema Schimmel wäre ich vorsichtig: Wir hatten zuhause einen Wasserschaden , wo auch etliche Schimmelflecken entstanden sind, die nach alle restlos aus gesundheitlichen Gründen beseitigt worden sind.
Ein KFZ Sachverständigen gibt es in jeder größeren Stadt.
Wer die Kosten trägt, vermag ich an dieser Stelle nicht zu sagen.
Gruß
Ernst

Hallo Martin,
hat dir die Werkstatt das erneute abdichten des Fensters schriftlich bestätigt?
Hast du Zeugen die das Gespräche zwischen dir und der Werkstatt mitgehört / beobachtet haben?
Die Bilder oben, sind die vor oder nach der erneuten Abdichtung gemacht worden?

Gruß Wolfgang

Moin, die Fensterabdichtung von aussen sieht nach Pfusch aus,so wäre ich nicht vom Hof gefahren.

Reinhold

Erste Frage.
Wie hast du - in deinen Bildern sichtbar - den dünnen Teppich um den inneren Fensterrahmen herum sauber bis in die Tiefe geklebt gekriegt?
...oder ist die Inneneinrichtung komplett Teil des eingekauften Ausbaus gewesen?

Zweite Frage.
Ist diese unschön heraus quellende schwarze Dichtmasse auch schon beim Ersteinbau so vorhanden gewesen, oder schloß da der äußere Fensterrahmen noch sauber mit dem Blech ab?

Dritte Frage.
Aus welchem Gedankenkurzschluss hast du für die - ebenfalls in deinen Bildern sichtbar - durchgeweichte "Holz"platte eigentlich Spanplatte gewählt...??
...oder ist diese vom Ausbauer so als "geeignet" gewählt worden?

Teilantwort auf die Dritte Frage.
Wenn vorgenannte Spanplatte Feuchtigkeit/Nässe gezogen hat, zieht sich diese rein wie einen Topf voll Salz,
und es löst sich dadurch die Verleimung bzw. die Stabilität der einst unter Hochdruck verpressten Späne auf.

Hi

Also an den Brettern wo du die Wasserflecken siehst besteht keine Gefahr dass es jetzt noch schimmelt oder vorzeitig mürbe wird. Bei Presspan wäre die Festigkeit dauerhaft geschädigt.

Ach an den Seitenwänden sehe ich keine Gefahr von Spätfolgen.
Die Seitenwände sind übrigens nach unten über Ablauflöcher immer offen und leicht belüftet.

Aber genau wie schon geschrieben wurde sehe ich die nicht unwahrscheinliche Gefahr dass eine Menge Wasser unter der Bodenplatte steht wo es Monate lang nicht trocknen wird.

On dem Fall wäre ein Gutachter wirklich mal nicht schlecht.
Es muss aber einer sein die auch Wohnmobile expizid auf ihrer HP mit anbieten.

Es sind unter anderem auch ein paar Probebohrungen (an unsichtbaren Stellen) durch den Holzboden nötig um die Nässe unter der Bodenplatte messen zu können.

Egal ob du jetzt eine Nachbesserung oder Schadenersatz einfordern willst oder als Absicherung für spätere Folgen, würde ich auch zu einen Gutachter raten und auch mal hlren was er persönlich unternehmen würde.

Sehr gut wäre natürlich wenn du Rechtsschutzversicher bist, denn die würde in soch einem Fall höchstwahrscheinlich die Gutachterkosten übernehmen. Spätestens aber wenn eine Schaden wie Wasser gefunden wird.

Wenn nicht versichert Einfach mal bei mehreren anfragen was das Gutachtwn kosten soll.

Robert

Martin,
aus deinen Schilderungen werde ich nicht so richtig schlau. Auf welchen Bilder sehe ich wie die Fenster bei der Fahrzeugübergabe ausgesehen haben?
Und was soll ich auf den Bildern sehen, wo das eine Fenster ausgebaut neben dem Kasten steht und die alte Dichtmasse noch am Fensterausschnitt klebt?
Kannst du den Bildern eine Nummer geben?
Wurde das Fahrzeug - Neu - mit Hohlraumversieglung dem Ausbauer auf den Hof gestellt?

Gruß Wolfgang

Hallo Martin,

sieht irgendwie alles nach Pfusch aus, besonders der erste Reparaturversuch. Das weitere Versuche besser werden, steht in den Sternen. Ich wäre da extrem misstrauisch ...

Ich wünsche dir viel Glück und starke Nerven.

VG
Holger

Hallo,
das allerwichtigste wäre wohl vor allem, eine genaue chronologische Reihenfolge der Ereignisse zu dokumentieren. Das wird irgendwann sonst verwischen, wer wann was wie wem gesagt hat. Ich hatte en einem Neuwagen eines Markenausbauers auch Wasserschaden und und ich mußte da erst lerenen, wie man wann bei wem Schäden reklamieren kann. Bei mir letztlich gut ausgegangen wg. Hartnäckigkeit, Drohungen, guter Dokumentation und schlechtem Gewissen des Herstellers. Ich habe deutliche Entschädigung erhalten incl mehrerer Fahrtkostenerstattunge, aber den Nerv will ich nicht nochmal. Und: überlege Dir, ob Du ggf das als Lebenserfahrung abhaken kannst, oder ob nun jedesmal beim Betrachten des Wagens oder Drinsitzen was im Innern des Kopfes rumort ("hätte ich/sollte ich" etc) und Dir die Freude nimmt.
Nach den ersten Posts hätte ich es abgetan, aber bei Deiner letzten Schilderung (Betretungsverbot) und den Fotos von dem Fenster: ab jetzt wären alle Sensoren auf "Alarm".

Hallo

Habe deinen Beitrag erst nach meiner Antwort gelesen.

Ich les da jetzt hinterher auch was von Spanplatten. Wenn du das nicht unwissend selbst so bestellt hast und auch nicht om Angebot stand ist die Verwendung alleine schon fast ein Klage wert und für ein Wohnmobil wegen Gewicht und Nässeempfindlichkeit völlig ungeeignet.

Zitat

.
Beim Abholen des Fahrzeugs nach der Behebung des Wasserschadens hat Herr K. meinem Vater (der mich die 4 Std. Fahrt dort hin gebracht hat um das Fahrzeug abzuholen) mit der Begründung, ich wäre der Auftraggeber und er würde deshalb auch nur mit mir sprechen, nicht gestattet das Gelände zu betreten. Er musste 1,5 Std. vor der Türe warten. Die Begeisterung meines Vaters ob dieserUnverschämtheit könnt ihr euch ja vorstellen....Bezeugen könnte dieses Gespräch jedoch seineTochter o_O

Alles gerede hin und her nützt hier nichts auch wenn noch nicht bon jedem alles gesagt wurde.
Ab dieser Reaktion des Hr. K. solltest du alles weitere ausschließlich nur noch über einen Sachverständigen für Wohnmobile und einen Rechtsanwalt abwickeln und nichts mehr weiter verschleppen.

Wie ich schon schrieb muss nicht alles ausgebaut werden aber es wird versteckte Probebohrungen durch den Holzboden geben. Zahlen muss das am Ende ohnehin der Verursacher und dass das Fenster wegen einem Wasserschaden (erst 1 Jahr altes Fahrzeug!!) neu eingesetzt wurde, können auch Leute bestätigwn die nicht auf dem Gelände waren.

Ich bin nicht der Meinung dass man immer alle Möglichkeiten ausschöpfen muss um dem Verursache den größtmöglichen Gegeschaden anzuhängen, dies Praxis vieler deutacher Splintekacker finde ich sogar zum Kotzen.
Aber in dem Fall, kann ich nur sagen, lass dich von so einer üblen Type mit Betretungsverbot usw. nicht über den Tisch ziehen.

Robert

Zitat von Fali

... Rechtschutz hab ich (noch) nicht, das könnte man aber ja noch ändern. ...

Hallo,

für das aktuelle Problem bringt dir ein neuer Rechtsschutz nichts, da die Versicherungen nur für künftig entstehende Schadenfälle eintreten. Dennoch möchte ich an dieser Stelle ganz massiv für den Abschluss von Rechtsschutzversicherungen werben. Ich bin der Meinung, das sollte jede/r genauso haben wie eine Haftpflichtversicherung: Man braucht sie hoffentlich nie, aber wenn, ist es gut, sie zu haben. Und man muss im Zweifelsfall nicht klein beigeben, weil man die Kosten eines Rechtsstreits scheut.

Für meine eigene Rechtsschutzversicherung (All inclusive: Wohneigentum, Verkehr, Arbeit) für die ganze Familie zahle ich pro Monat bei 150 Euro Selbstbeteiligung etwa 17 Euro - das ergibt einen Jahresbeitrag von knapp 205 Euro. Darauf zu verzichten wäre an der falschen Stelle gespart.

Gruß,
werner

Zitat von Fali

Nachtrag:
Heute kam die Rechnung, aber da ist lediglich der Gesamgtbetrag aufgeführt. Also Naturholzausbau: Netto - Mehrwertsteuer - Gesamtbetrag - fertig. Keine einzige der zusätzlichen Mehrausstattungen (Leab LPS, Backofen, zusätzliche Fenster, Solarmodule, etc.)!
Das geht doch nicht, oder? In der Leistungsaufstellung (Kaufvertrag) die wir unterschrieben haben stehen die ja auch noch alle mit Preis drauf. Dann müssen die doch auch auf die Rechnung oder?
V.a. ist doch die Rechnung auch das, was meinen Garantie- /Gewährleistungsanspruch beinhaltet, richtig?
Ich bin echt immer fassungsloser....
Ich befürchte, Du hast wahrscheinlich recht, Robert. Leider!

Naturholzausbau wäre es, wenn Spanplatten aus Bäumen geschnitten werden könnten. In etwa so wie dies bei Brettern der Fall ist.
Auf Grund deines einen Bildes mit der klar erkennbaren Spanplatte ist dies bereits ein Stück Warenunterschiebung (issn rechtlicher Begriff).
Wenn ich einem Kunden ein Angebot mache (getipptes Angebot, keine Schmierzettelfolge zum Unterschreiben),
habe ich zugleich die Basis für eine ebenso ausführliche Rechnungsstellung.
Wer dies nicht so macht ist mit Vorsicht zu genießen. Und ja, nur die explizite Anführung der installierten Technikteile kann dann auch im Ausfall-Fall zur Garantie- und Gewährleistungsregelung herangezogen werden. Es sei denn, es handle sich um ein per Katalog oder Prospekt nachvollziehbares Gesamtpaket (so wie beim Auto, wo auch nicht drinsteht "Auslieferung mit Lenkrad")
Du KÖNNTEST dir sonst all diese Technikteile letztendlich ja auch nachträglich selber eingebaut haben.

...ich glaube, "dein" Händler hätte mit mir nicht gut Kirschenessen.
Und vor allem, weil ich ihm seine Situation sehr nüchtern und ruhig erklären täte. In Bezug auf den geschlossenen, ausführlichen Kaufvertrag. Und dann auch flugs handeln würde, egal ob nun mit oder ohne Rechtsschutzversicherung. Das Ganze ist schließlich kein "Brotkauf".
Ich wäre allerdings ohne Rechnung auch gar nicht erst vom Hof gefahren. Schließlich will der Händler ja auch zeitgleich oder vor der Abholung auch bereits sein Geld sehen.

Im Tischlergewerbe gibt es Regelungen nach VOB Teil C.
Dort wird - z.B. - auch festgehalten, dass Gehrungen dicht zu sein haben. Und dass die handwerklichen Ausführungen nach dem technisch aktuellen Stand zu erfolgen haben. "Quillwürste" an Seitzfenstern (wiederum nur als Beispiel) entsprechen sicherlich NICHT dem aktuellen Stand der Technik. Abweichungen von Unabdingbarkeiten in der Ausführung kann ein Gutachter feststellen.

Zitat von werner h.

Ich bin der Meinung, das sollte jede/r genauso haben wie eine Haftpflichtversicherung:

Ist zwar OT, kanns mir aber nicht verkneifen:
Eine (Privat-)Haftpflichtversicherung kann Dich sowie einen eventuell durch Dich geschädigten Dritten vor dem lebenslangen finanziellen Ruin bewahren.
Eine Rechtsschutzversicherung schützt Dich vor den Kosten eines Rechtsstreits, die im Falle des gerichtlichen "Sieges" ohnehin von der Gegenpartei übernommen werden. Das sind im Unterschied zum vorhergenannten peanuts. Zumal Rechtskosten selten schwindelnde Höhen erreichen und eine Rechtsschutzversicherung auch nicht grundsätzlich immer alles übernimmt.

Gruß,
Jürgen

Hallo Martin,
ich kann dir nur Raten alles weitere nicht mündlich / telefonisch mit dem Händler zu verhandeln.
Und bei einem Schriftverkehr immer den Weg über das Einschreiben mit Rückantwort zu wählen.

Gruß Wolfgang

Hi

Ich hab eigentlich schon alles gesagt wie ich die Dinge sehe und will nur noch bemerken dass die üble Type mit der Rechnung ohne Auflistung für die Garantie den Eindruck nochmal bestätigt hat.
Mein Urteil ist offenbar kein vorschnelles Vorurteil und die Presspansachen würde ich ihn vertragsgemäß durch Naturholz tauschen lassen nachdem ein Gutachter alles festgehalten hat.
Und die echte Rechnung würde ich nur per Einschreiben in Kopie und Rückantwort einfordern dass du über den nicht geschäftsüblichen Ablauf weitere Beweismittel sammelst.

Es käme mir auch drauf an dass den sonstigen Gesamtzustand ein Gutachter festhält bevor ich dem Herrn K. mein Fahrzeug nochmal in die Hand gebe.

Vermute mal er hat dir die ausgefüllten Garantiekarten der Geräte auch nicht gegeben?

Hier gibts doch Einige die so gerne Gesetze zitieren.
Gibts ein Gesetz dass man nach einem zerstörten Vertrauensverhältnis die Nachbesserungen wo anders machen lassen darf?

Letzter Punkt.
Wenn später noch Schäden auftreten die jetzt noch nicht bekannt sind dann würde eine neue Rechtsschutzversicherung aber schon einspringen. Daher würde ich den Antrag "heute" absenden

Robert

PS
Zu guter Letzt wäre natürlich ein vernünftige sachliche Einigung ohne Klage und ohne "deine Rechtsschutzversicherung" usw. Für beide Seiten das Beste und das würde ich in dem Schreiben nochmal erwähnen.
Presspan raus.
Bei den andere Bretter mit Wasserrändern, "die nicht aufgequollen sind", kann er ja versuchen zu putzen das sie bei einem Wiederverkauf den Wert nicht mindern und dein Auge nicht stören.

Erwähne in dem Schreiben auch wörtlich die Folgeschäden ""durch den Wasserschaden der durch einundichtes Fenster verursacht wurde, das er auf Garantie kostenlos nochmal eingebaut hat"". Damit der Vorgeng mal wo schriftlich festgehalten ist.

Ich frag mich nur noch ob ihr vielleicht auch von Anfang an etwas militant aufgetreten seid, dass es zu der Eskalation mit den Betretungsverbot für deinen Vater kam, oder ob der Herr K. Von haus aus etwas neben sich steht.