Welchen Subwoofer und Wo?

Der Thread ist zwar schon etwas älter, aber ich knüpfe dennoch einmal an,
für alle die, welche sich etwas Ernsthaftes für ihre Kästen überlegen.

Obig genannter aktiver Sub kann zwar etwas 'mitgrummeln', aber um ein
homogenes Klangbild, also richtig guten Hifisound zu erreichen, sollte man
sich auch Gedanken über die Trennung der Frequenzen machen. Zudem,
wenn die Front- und Rearsysteme von den Bässen befreit werden, können
diese wesentlich feiner, befreiter und auch lauter spielen. Die meiste
Leistung zieht nuneinmal der Bass. Ausserdem ist so das Mitscheppern
irgendwelcher Teile der Türen meist Vergangenheit.

Um eine Lautstärkenausgewogenheit zu erreichen, sollte man für den Bass
ungefähr die drei- bis vierfache Leistung zu den Front und Rearsystemen
einplanen. Ein sogenanntes Hi-Power Radio bringt grob 4x17 Watt bei
einer Bordspannung im Fahren von 14 Volt. Vergesst die Musikleistungs-
angaben der Hersteller von 4x50 usw. Diese werden nur durch besondere
Messungen bei kurzen Spitzenwerten erreicht. Wichtig im Hifibereich
sind nur RMS und/oder Sinus Leistungen, welche leider oft nicht
angegeben werden. Eigentlich auch wichtig, was Lautstärkeausgewogenheit
der Komponenten angeht: Die Schallpegel der Lautsprecher. Vernachlässigen
wir das hier einmal, sonst hocke ich noch eine Stunde...

Gut, wir haben also 4x17 Sinus im Auto mit einem besseren Radio, dann
sollte der Bass ungefähr 200 Watt mitbringen, wofür wir natürlich eine
Endstufe benötigen. Da nur der Bass mit einem Amp betrieben wird,
reicht hier einer, welcher diese Leistung im gebrückten Zustand bei
4 Ohm erreicht. Der Sub sollte dann natürlich auch diese Impedanz haben.

Nun zu den Front- und Rearsytemen:
Vorne spielt die Musik, weshalb das vordere System immer das bessere
sein sollte, wenn sparen, dann hinten. Um den hohen Tönen eine saubere
Richtung geben zu können, sollte zumindest vorne ein Komponentensystem
(externer Hochtöner) verbaut werden, welcher möglichst in Richtung
Ohren strahlt. Viele Systeme bringen Adapter mit, welche eine meist
freie Platzierung der Hochtöner erlauben. Ein Plätzchen für die System-
weiche findet man meist in den Türen. Hinten reicht erst einmal
ein Koaxialsystem, wobei natürlich hier ein Komponentensystem auch
die bessere Wahl ist (vor allem wenn das Radio eine zusätzliche
Laufzeitkontrolle mitbringt, hierauf jetzt einzugehen führt aber auch
etwas zu weit).

Es gibt Radios, welche intern schon Frequenzfilter (HPF/LPF) mitbringen.
Ich schlage ein solches vor, damit es einfach bleibt und man nicht
auch noch einen Verstärker mit Hoch- und Tiefpassfilter für die Front und
Rearsysteme braucht. Zu den Einstellungen: Hochpassfilter auf die
vorderen und hinteren Systeme, abgetrennt bei 80 oder 100 Herz,
Lautsprecher sind direkt am Autoradio angeschlossen.
Tiefpassfilter des Subwooferausganges jeweils auch auf 80 oder 100
Herz. Hier wird dann die Endstufe angeschlossen und daran natürlich
dann der Subwoofer. Je verquerter der Sub eingebaut wird, desto
tiefer muss die Trennfrequenz sein. 80 sind genug, denn Frequenzen
darunter können vom menschlichen Ohr nicht mehr richtungsgeortet
werden. Sitzt der Sub mittig im Auto, dürfen es auch 100, oder gar
120 Herz sein. Das muss individuell und je nach Geschmack ausprobiert
werden. Prima, wenn die Endstufe noch einen sogenannten Lowcut
mitbringt, was viele haben. Dieser wird auf 18 bis 25 Herz gestellt,
damit der Sub diese Frequenzen nicht mehr spielt, welche man eh nicht
mehr wahrnimmt, die aber viel Leistung ziehen.

Das war es eigentlich schon, ab hier darf man sein System im Auto
zu einem 'echten' ordentlichen Hifisystem zählen. Weiterspinnen kann
man dann noch mit Türdämmungen, Endstufe für vorne und hinten, was
dann aber natürlich auch mehr Bass verlangt, usw usw ...

Kostenmässig geht es, verbaut man nicht das Billigste, was man so
bekommen kann, ungefähr bei 700 - 800 Euro los.
Autoradio, mit interner Weiche, Mp3, guter Leistung ~ 250,-
Frontsystem 150,- Rearfill 50,- Endstufe 150,- Sub 100,-
Baut man seinen Bass selbst, muss noch Holz und Zubehör mitberechnet
werden, was ca. auf 50 bis 100,- kommt, je nach Anspruch.

Und nun ein paar Bilderchen von meinem alten Transit Nugget, in welchem
ich das grob auf diese Art verbaut habe:

[Blockierte Grafik: http://www.mstoelzle.de/forenbilder/sonstiges/sound_transit_sub.jpg]

[Blockierte Grafik: http://www.mstoelzle.de/forenbilder/sonstiges/sound_transit_vorne.jpg]

[Blockierte Grafik: http://www.mstoelzle.de/forenbilder/sonstiges/sound_transit_hinten.jpg]

Autoradio Alpine mit aktiver Frequenzweiche und Laufzeitkontrolle.
Vorne ein Boston Accoustics System 16cm Tiefmittelton eingebaut mit
einem aus MDF selbst entworfenen, stabilen Adapter. Die Türen sind
innen am Ausenblech mit Dämmmatten bezogen. Hinten auch ein Boston
System, allerdings mit nur einem 10er Tiefmittelton, mehr passte leider
nicht. Adapterring auch selbst aus MDF gebaut und mit Stoff bezogen.
Leider sitzt hier die Weiche der Lautsprecher ausserhalb, ging nicht
anderst aus Platzgründen. Der Subwoofer sitzt zwischen den Sitzen
und ist samt Verstärker in ein eigenberechnet und gebautes geschlossenes
Gehäuse platziert (also kein Bassreflex), das spielt am saubersten.
Es ist ein 10 Zoll Hertz Lautsprecher an einer Hifonics Endstufe (2x50 Watt,
gebrückt aber 200 Watt an 4 Ohm, sogar 2 Ohm belastbar, dann grob 380
Watt). Diese Kiste ist herausnehmbar, was bei längeren Urlauben auch
gemacht wurde. Es lässt sich aber gut darüber hinweg steigen nach hinten.
Der Sub spielt zwischen 22 (Lowcut) und 100 Herz. Die reslichen Systeme
beginnen bei 100 Herz. Kostenpunkt dieser netten kleinen Anlage grob
1600,- bei etwa 40 Stunden Zeitaufwand. Die Lautsprecher gehören zur
gehobeneren Klasse, ich bin da als (Hobby-) Musiker anspruchsvoll und
vielleicht auch etwas verrückt Ich hoffe, dass ich die Sachen so auch
ähnlich wieder in meinen Tikro verbauen kann, welcher im Juni kommt...

Grüsse aus Esslingen
rapid

Hallo Holger

Zitat

Rapid kann man das nicht durchlesen.

Tja, so ist das nuneinmal, wenn sich wer die Mühe macht, auch einmal
nur ein klein wenig tiefer ins Detail zu gehen, als nur oberflächlich drei
Sprüche abzulassen

Zitat

Meine Rumpelkiste hat sicherlich mehr mit
Hifi zu tun als deine Fahrende Dorfdisko.

Mit Verlaub und auch ohne den Rest der in deinem Auto verbauten
Systeme zu kennen: Bla bla bla... Ich kenne den kleinen Pioneer
Brüllwürfel. Sei mir nicht böse, aber toll ist der nicht. Der kann wie
gesagt für untere Ansprüche etwas mitgrummeln, mehr aber nicht.
Die Kennkurve des verbauten Plastikspeakers jedenfalls ist jenseits
von Gut und Böse. Und jetzt erzähl mal, wie und was du bei dir genau
gemacht und eingebaut hast. Gedämmt? Frequenzen getrennt?
Filterübergangskurven mitberechnet (Flankensteilheiten)?
Gehäusevolumen der LS-Parameter angepasst? Nichts von alledem?
Na dann tschüss echtes Hifi...

Dorfdisko, na du scheinst dich ja auszukennen. Seit wann werden in
Diskos geschlossene Systeme verwendet? Hätte ich die Anlage auf laut
und Uffda getrimmt, dann hätte ich Bassreflex, besser noch Bandpass-
gehäuse verwenden müssen, so wie in den vielen Golf3s, welche so
nerven. Dazu Verstärker für die Hochmittensysteme. Auch können
Seidenkalottenhochtöner nicht den üppigsten Schallpegel erreichen,
wie zB. Hörner (in Diskos und genannten nervigen Golfs), spielen dafür
aber sehr klar und wunderschön.

Die Anlage, so wie ich sie berechnet habe, erreicht gemessen am Preis
nur eine eher bescheidene Lautstärke (natürlich aber etwas lauter, wie
nur mit 'normalen' Lautsprechern), spielt dafür aber sehr linear,
ausgewogen und unheimlich präzise und dynamisch in allen Frequenzen.

Zitat

... Aluwände Deines Tikros wegpustest

Ab jetzt bitte etwas besser recherchieren...

Zitat

... zum Thema Optik lasse ich mich später aus

Hier kann ich dir sogar zustimmen, auf den Bildern wirkt das nicht so
prall und man sieht nichts im Zusammenhang. Das Auto ist komplett rot
und hat auch innen allerhand rote Applikationen verbaut, so dass es so
ganz gut ins Gesamtbild passt. Der Blitz färbt den Samtüberzug übrigens
wesentlich heller, als das in original aussieht, das muss an den feinen
Härchen liegen. Die Kiste hat exakt die selbe Farbe wie der Adapterring
der hinteren Systeme, der auf den Bildern ungefähr wie in echt ausschaut.

Ach jeh... Dann korrigiere ich einmal besser

Sandwichplatten mit hoch isolierendem Styro[highlight=red:47fb15814c]f[/highlight:47fb15814c]oamkern.
Styrofoam ist nicht gleich Styropor. Das Zeug ist sehr stabil, erst recht
in Verbindung mit GFK Häuten von brauchbarer Dicke, bretthart, dennoch
etwas elastisch im Gegensatz zu Styropor. Was du auf dem Bild siehst,
sind übrigens nicht die Nieten (die nicht zu sehen sind im Prospektbildchen),
welche zudem zusätzlich (!) zum Kleber verwendet werden. Aber lassen
wir das hier, das ist Off-Toppic.

Zitat

Jedenfalls ist Hifi im fahrenden Kasten so sinnvoll wie
Mikadospielen auf einer Segelyacht...

Hier streiten sich die Geister etwas, das muss jeder selbst wissen, was ihm
das Wert ist, aber aufgrund der vielen Nebengeräusche hast du da natürlich
nicht ganz unrecht. Aber ein Womo habe ich nicht unbedingt NUR zum
fahren (Ich analysiere darin zB. auch meine Bandproben.)

Zitat

dezenten Soundausbauten im Kasten

Dezent und unauffällig gefällt mir auch am besten, geht aber im Nugget
nuneinmal leider nicht, ohne wertvollen Stauraum opfern zu müssen,
welcher bei 4,7m eh schon viel zu knapp ist. Eine herausnehmbare Box
erschien mir der beste Kompromiss. Und da im Stand das Bett halb
darüber geht, stört sie auch nichteinmal sonderlich beim campen.
Sie ist zudem begehbar (24mm MDF).
Im Tikro wird das anderst, da ist die halbe Rücksitzbank unten frei.
Spannend hier nur, wie die Gehäusevibrationen gegenüber der Bank
und Truma entkoppeln... mir wird was einfallen. Wie auch immer,
zu sehen wird dann nicht mehr viel sein.
Im Übrigen spielt die Anlage auch ohne den Sub ziemlich fein, wenn
auch unten herum nicht so dynamisch und logischerweise nicht ganz
tief hinunter (mit Sub 94db 1W/1M bei 25Hz - 100 db 1W/1M bei 35Hz,
ab 40Hz kontinuierlich 103db, falls du damit etwas anfangen kannst).

Und jetzt einmal raus mit der Sprache, mit was du dich denn schon so
herumgeschlagen hast. Ich würde zugern wissen, ob hier nur gebrüllt
wird, oder auch etwas (nähhhmlich Ahnung vom Fach) dahinter steckt.
Oder bist du gar einer, der immer nur an andererleuts Sachen rumnölt,
selbst aber nichts wirklich konstruktives beizutragen hat?

Gruss rapid