Elektrikschaltplan - Beratung -

Um die Diskrepanz klarzustellen:
Die Formel von Julian in #4 stimmt. Der Strom wird hier nicht quadriert, da hast Du was durcheinander gebracht, Rainer.

Für den Kühlschrankanschluss reichen locker 2,5 mm². Den Anlaufstrom brauchst Du nicht berücksichtigen, der Dauerstrom ist ca. 4 A; damit ergibt sich dann ein Spannungsabfall von 0,23 V (ca. 2 %). Gar kein Problem.

Karosserie als Rückleitung geht und hat so großen Querschnitt, da spielt auch der höhere spezifische Widerstand von Eisen keine Rolle. Der Spannungsabfall innerhalb des Bleches ist in diesem Fall wenige mV und kann vernachlässigt werden. Wichtig ist nur, wie schon gesagt wurde, ein guter Korrosionsschutz des Masseanschlusses. Zwischen den Ringkabelschuh und das Blech könnte man eine Fächerscheibe legen, besser noch ist eine konische gezahnte Unterlegscheibe. Blech vorher blank machen und das ganze dann gut einfetten.

Gruß
Matthias

Also, ich versuche mal das Chaos ein bisschen zu lichten:

Damit alle wissen, wovon wir sprechen: In der Anleitung von dem Kühlschrank, den Julian hat, ist ein Schaubild für den empfohlenen Leitungsdurchmesser in Abhängigkeit der Leitungslänge. Da ich die Grafik hier nicht reinkopieren darf, hier der [URL="https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiss8aKsujJAhUBgXIKHTDAABoQFggjMAE&url=http%3A%2F%2Fassets.waeco.com%2Ftmp%2FCB_RHD_B_10s_09.pdf&usg=AFQjCNGM0jTZnIrCHqidNHO-eVUR1-rfIg&bvm=bv.110151844,d.bGQ"]Link[/URL] zu der Anleitung. Auf Seite 4 ist die Kennlinie.

Abgesehen davon, dass die Kennlinie in sich nicht stimmig ist (darauf will ich jetzt nicht näher eingehen), ist ein empfohlener Leitungsquerschnitt von mehr als 10 mm² bei 8 m Leitungslänge für einen Kühlschrank, der ca. 4 A aufnimmt, absurd. Man kann sich das nur damit erlären, dass - wie Jesse schon vermutet hat - schon im Einschaltmoment die Unterspannungsabschaltung "zuschlägt". Wenn das tatsächlich so ist bei diesen WAECO/Dometic-Kühlschränken, dann ist das eine Fehlkonstruktion! Ich habe das gerade mal bei meinem Kühlschrank (Vitrifrigo) ausprobiert: Auch wenn ich einen so großen Widestand in die Leitung schalte, dass beim Betrieb die Abschaltspannung unterschritten wird (0,5 Ohm), dann läuft er erst einige Sekunden, bevor er abschaltet. Die Unterspannungsabschaltung blendet also gezielt den Einschaltstrom aus und so gehört sich das auch. Alles andere ist, sagen wir mal ..... schlampig konstruiert (oder von zu exzessivem Kostendenken diktiert).

Bei meinem im Clever serienmäßigen Vitrifrigo-Kühlschrank ist ein Kühlaggregat von Danfoss (BD35/50F) eingebaut. Bei dem ist die Kompressordrehzahl elektronisch geregelt und er hat einen Sanftanlauf. Aber selbst, wenn der einen hohen Anlaufstrom hätte, würde der Unterspannungsschutz beim Anlauf nicht abschalten, siehe oben.

Da ich den Anlaufstrom dieses (vermutlich fehlkonstruierten, aber anders kann man sich ja diese unsägliche Leitungsquerschnitt-Kennlinie nicht erklären) WAECO-Kühlschranks nicht kenne, kann ich leider keine Empfehlung für den Leitungsquerschnitt geben. Julian, musst Du also ausprobieren. Nimm einen dünnen Draht (ca. 1,5 mm²), von dem Du Dir sicher bist, welchen Querschnitt er hat und probiere aus, bei welcher Leitungslänge der Kühlschrank gerade noch anläuft (also, bei ca. 10 % längerer Leitung soll er dann schon abschalten). Wenn Du folgende Daten nennst, kann ich Dir ausrechnen, welchen Leitungsquerschnitt Du brauchst, damit der Kühlschrank auch bei 11,5 V Batteriespannung (entladene Batterie) noch anläuft:
- Drahtquerschnitt in mm²
- Drahtlänge (Hin- und Rückleitung zusammengerechnet)
- Batteriespannung, gemessen am Anschlusspunkt der Drähte
- Spannung, die beim Betrieb direkt an den Klemmen des Kühlschranks anliegt
- und, wenn Du die Möglichkeit hast: auch den Betriebsstrom messen

Womit sich wieder einmal bestätigt, dass sich der Kauf von WAECO/Dometic-Geräten - sagen wir - nicht in jedem Falle empfiehlt :D. Ich habe den Eindruck, dass die ein sehr aggressives Marketing betreiben, aber mit der Technik der Geräte, die sie vertreiben, ......................... nicht besonders vertraut sind. Über die mangelnde Kühlleistung von Dometic-Kompressorkühlschränken wurde ja in diesem Forum schon ausgiebig diskutiert. Aus eigener Erfahrung mit WAECO-Produkten (liegt allerdings schon einige Jahre zurück) kann ich auch nur von dieser Marke abraten.

Gruß
Matthias

Edit: Bis hierher liegen einige Vermutungen vor. Die Bestätigung und das Fazit gibt's in Beitrag #17.

Zitat von Mandre

... denn so hoch kann der Einschaltstrom gar nicht sein, dass dabei schon die Spannungsabschaltung anspricht. Letzteres ist aber jetzt eine Vermutung meinerseits ;).

Dass der Anlaufstrom in den technischen Daten nicht angegeben wird, ist üblich. Je nach Motorkonstruktion kann der durchaus das 10-fache des Nennstoms betragen (bei großen Motoren auch noch mehr). Aber Du hast Recht, wir wissen es nicht, daher bleibt Julian nur, auszuprobieren.

Zitat

Hier wird ein bißchen viel 'vermutet' und auf Basis all dieser Vermutungen erfolgt dann abschließend gleich die Feststellung/Empfehlung, dass von dieser Marke (Waeco) abzuraten ist ...

Wenn es nur auf Basis dieser Vermutungen wäre, müsste ich Dir Recht geben. Wenn es nur dieses Diagramm wäre (nicht nur von den Größenordnungen befremdlich, auch in sich unstimmig), würde ich darüber kein Wort verlieren. Ich habe aber schon einige andere haarsträubende Dinge bei dieser Firma erlebt, so kommt eins zum anderen...

Gruß
Matthias

P.S.
Ich habe mir gerade meinen Beitrag #12 nochmal durchgelesen und meine, dass ich deutlich genug betont habe, dass die Bemerkungen zu dieser Firma WAECO/Dometic meine persönliche Meinung darstellt. Oder siehst Du das anders, Manfred?
Außerdem habe ich geschrieben, dass das eine Fehlkonstruktion ist, unter der Voraussetzung, dass die Leitungsquerschnitt-Grafik zutrifft. (Wenn nicht, dann ist es eben nur eine fehlerhafte Bedienungsanleitung.)

Fazit:

Zitat von göll mountain

Ich hatte in meinem Pick Up die selbe Kühlbox nur eine Nummer größer. Als ursprüngliche Zuleitung war werkseitig ein 2,5 Quadrat vom Motorraum bis zur Heckleuchte verbaut. Dieser geringe Querschnitt und dazu die Leitungslänge von etwas über 5 Meter trugen dazu bei das die Kühlbox wegen des Unterspannungsabfalles nicht einschaltete. ...

Eine Nummer größer wäre dann die CB-40. Auch diese hat eine Nennleistung von 45 W, also ca. 4 A Stromaufnahme. Im Nennbetrieb entstand an der genannten 2,5 mm²-Leitung ein Spannungsabfall von ca. 0,3 V. Diese Box hat eine extrem niedrige Unterspannungs-Schaltschwelle von 10,4 V, das entspricht dann an dieser Leitung 10,7 V Batteriespannung. So tief werden die Batterien wohl kaum entladen worden sein (ist schon fast Tiefentladung!).

Daraus können wir schließen, dass tatsächlich die vermutete Fehlfunktion vorliegt und dieses Modell schon beim Einschalten durch den kurzzeitigen höheren Spannungsabfall gleich wieder abschaltet. Das heißt, bei dieser Modellreihe (CB-36, CB-40, CB-110, RHD-50) muss man tatsächlich eine überdimensionierte Leitung verwenden.

Zitat

... Ich baute dann ein 4 Quadrat ein und siehe da, es funktionierte alles einwandfrei. Deshalb würde ich sagen das eine 6 Quadrat Zuleitung genügt ...

Julian, wenn Du wie geplant Minus direkt vor Ort an Masse anschließt, werden 6 mm² reichen. (Ansonsten, wenn Du es genau wissen willst, die Messung wie in #12 vorgeschlagen.)

Zitat von Mandre

... Bei mir läuft seit 2 Jahren eine Waeco CFX35 (vergleichbare Stromaufnahme) mit einer 4 mm² Zuleitung über 6m Länge (12V) völlig problemlos und das mit der empfindlichsten Abschaltschwelle von 11,8V. Bei den neueren Kühlboxen wie der CFX ist auch dieses Diagramm in der BA nicht mehr enthalten.

Anscheinend wurde das bei dem neueren Modell korrigiert.

Gruß
Matthias

Ist richtig, kannst Du so machen. Falls Du als Batteriecomputer den Victron hast, kannst Du auch einen SOC (Ladezustand in %) als Abschaltschwelle eingeben und musst das nicht als Spannung angeben. Dann wirken sich kurzzeitige Spannungsschwankungen überhaupt nicht auf die Notabschaltung aus.

Gruß
Mathias