Erster 'Warmstart' mit neuer DEFA Vorwärmung

Hast du einen Partikelfilter drinnen?
Wenn das keiner mit Regeneration per Harnstoff sondern mit Diesel-Nacheinspritzung kommt das mit ziemlicher Sicherheit daher.

Googel mal nach "ölverdünnung dpf" da gibts massig Lesestoff.

Ein Kunde von uns hängt gerade mit Opel vor Gericht weil seine Karre fast nur Kurzstrecke gefahren wird und alle paar Wochen einen Ölwechsel haben will.
Dann sind meist 2 bis 3 L mehr Füllmenge im Motor.

Die Ölqualitätssensoren gehen hauptsächlich auf die Ölviskosität. Durch den eingetragenen Diesel nimmt die stark ab, dann geht halt die "Lampe an".
Verschlimmert wirds durch den mittlerweile erhöhten Biodieselanteilen im Kraftstoff, der dampft nämlich auch bei betriebswarmem Motor nicht mehr aus dem Öl aus.

Die Defa-Anlagen sind gut, in Norwegen haben die fast alle Fzge verbaut, da gibts dann aber auch Stromanschlüsse auf den Parkplätzen und an Parkuhren.
Ich hab auch eine im PKW, inkl. Heizlüfter für den Innenraum. Hängt bei mir an einer Funkgesteuerten Steckdose (Gardena), morgens wenn ich aufstehe schalte ich die Anlage bei Bedarf mit der Fernbedienung ein und hab dann einen vorgewärmten Motor warmen Innenraum und abgetaute Scheiben.
Standheizung geht bei mir nicht, ich fahre zu kurze Strecken mit dem PKW, da wäre dann dauernd die Batterie leer.

Gruß Tom

Es geht noch besser!

Kann ich nur bestätigen, auch mein Tauchsieder hat in den letrzten kalten Wochen prima gewerkelt. Es gibt beim Starten nicht den Anspring - Rumms und der Motor läuft weich und sehr angenehm.
Ich habe die Vorwärmung an die interne 230Volt Verkabelung über einen Schalter in der Sitzkonsole angeschlossen. So brauche ich keinen extra-Anschluß dafür und die Batterieladung läuft gleich mit.
Und um den Luxus voll zu machen läuft auch noch ein kleiner Keramik Heizer innen mit. Dadurch gibt es kein Eiskratzen und die Innentemperatur ist mäßig warm während der Nach und wenn man losfährt.Z

Bitte nicht die Tauchsieder mit einer Dieselheizung vergleichen.
Die Dieselheizung hat eine erhebliche höhere Leistung und in aller Regel auch noch eine eingebaute Kühlwasserpumpe.
Und was den Tauchsieder betrifft: Schau mal wieviel Watt der hat und setze dann die Watt in das Verhältnis zu der Menge an Kühlwasser.
Der Tauchsieder kann den Motor nur wirksam erwärmen/warm halten wenn er, wie in in den Nordischen Ländern üblich, gleich nach dem Parken an der Steckdose angeschlossen wird.

Regeneriert wird über beide Varianten, Harnstoff und Diesel-Nacheinspritzung.
Hast du einen sep. Tank für ein Additiv (das ist dann der Harnstoff), kann man auch an den Inspektionsplänen sehen ob da irgendwo was mit "Nachfüllen" beschrieben ist.
Wenn nicht, dann ist des die Diesel-Nacheinspritzung und die verdünnt gerne das Motoröl.

Gruß Tom

Der DEFA ist als Nachrüstung keine schlechte Alternative. Wer seinen Kasten jedoch neu kauft sollte mal überlegen ihn gleich mit der Autonomen Heizung sprich Standheizung ab Werk zu bestellen.
Der kleine aber feine Unterschied besteht nämlich darin das die Standheizung dann nur halb so teuer ist als wenn sie später dann doch nachgerüstet würde.
Ich hatte in meinem 244. die Standheizung nachrüsten lassen was mich seiner Zeit gute 2000 Euro gekostet hatte.
Beim Kauf unseres 636 wollte ich die vorhandenen Heizung umbauen lassen.
Die Angebote die ich dann von einigen Webasto Vertragshändlern bekommen habe waren höher als wenn ich eine neue hätte nachrüsten lassen.
Dann habe ich in der Pösselpreisliste gesehen das sie auch da bestellt werden kann und das für 50% von dem Preis den das nachrüsten gekostet hätte.
Der Grund war und ist eben das ich tagtäglich mit dem Fahrzeug zu Arbeit fahre und da auch nur rund 15 km einfache Strecke habe.
Das tut dem Diesel nicht wirklich gut. So ist er schon warm beim losfahren.
Den Inneraum bekommt selbst die 5Kw Standheizung aber nicht in der einen Stunde laufzeit warm bei Gebläsestellung ganz klein. (Wird von der Klimaautomatik vorgegeben und kann nicht vom Nutzer geändert werden)
So läuft eben die Truma mit auf stellung zwei und habe damit ein immer frostfreies Auto mit vorgewärmten Motor bei bedarf :s12
Was den DPF angeht habe ich mich beim Kauf bewust dagegen entschieden da ich vorher schon von genug schwierigkeiten gelesen hatte bei Nutzern die so wie ich relativ Kurzstrecke fahren.
Die grüne Plakette habe ich ja trotzdem und ein Motorschaden oder laufende Ölwechsel sind nicht wirklich toll.

Hallo Tom,

wie kommt denn der Diesel vom DPF aus
in das Motoröl?? :confused:

LG
Michael

Hallo Michael

guckst du hier Post#17

...ich habe auch den "Tauchsieder" von WAECO schon seit dem zweiten Winter, und kann mich nur positiv darüber äussern. Bei mir an einer Zeitschaltuhr angeschlossen, und so programmiert, das in 1 Stunde 20 Min. geheizt wird. Das ist ausreichend, um das Kühlwasser warm zu halten. Motor läuft schön rund und gibt gleich Kraft ab ohne zu nageln.

Hallo, direkt aus den Zylindern. Nacheinspritzung heisst nicht,
dass vor dem Filter eine besondere Düse wäre, die Diesel ins Filter spritzt(läuft bei Harnstoff so). Die Nacheinspritzung erfolgt über die normalen Einspr.-Düsen elektron. gesteuert, davon wird ein Teil ins Schmieröl "heruntergewaschen"= idiotische Technik. Gruss p

Jo, es wird quasi nach dem Verbrennungsvorgang nochmal etwas Diesel in den Zylinder gespritzt.
Der gelangt dann über das Auslassventil/Auspuff in den DPF und entzündet sich dort. Dadurch steigt die Temperatur im DPF und der eingelagerte Ruß verbrennt.
Problem ist, dass die Zylinderwände dann schon wieder so kalt sind dass jedesmal etwas Diesel daran "kondensiert" und am Kolben vorbei in das Öl läuft.
Normalerweise erkennt das Steuergerät ob der Filter gereinigt werden muss über Drucksensoren, schaltet eine Lampe ein oder zeigt den Regenerationszyklus über's Info-Display an. Dann soll man halt die Kiste nicht abstellen sondern durchfahren bis der Zyklus beendet ist. Funktioniert aber bekanntermaßen bei vielen Fzgen nicht richtig. Wird die Anzeige des Regenerationszyklus vom Fahrer mal übersehen und das Fzg mitten drinnen abgestellt, bleiben die Kisten ewig im Zyklus drinnen ohne das anzuzeigen. Dann wird ständig nachgespritzt. Gerade im Kurzstreckenbetrieb wid dann extrem viel Diesel ins Öl eingebracht. Der Biodiesel-Anteil dampft auch bei Langstrecke nicht mehr aus und die Ölmenge nimmt zu und die Ölviskosität geht in den Keller dann erkennen die Ölqualitätsensoren eine schlechte Ölqualität und der Ölwechsel wird angezeigt.
Intervalle von 4000 bis 5000km sind da dann durchaus die Regel.
Normalerweise müsste bei allen Fzgen die DPF mit Nacheinspritzung schon im Prospekt drinnen stehen dass die für Kurzstreckenbetrieb nicht geeignet sind.

Bei einer Reinigung mit Harnstoff hat das Fzg irgendwo einen kleinen Tank mit dem Zeug und wenn die Drucksensoren einen "vollen" Filter erkennen erfolgt eine Einspritzung direkt in den Filter.
Komischerweise setzt man gerade bei den Fzgen die eigendlich nur Langstrecke laufen, nämlich die großen LKW meist auf Harnstoff. Sieht man mittlerweile immer häufiger diese "Add Blue" Säulen an Tankstellen für.

Gruß Tom

Zitat von WolfgWeb

..... Schau mal wieviel Watt der hat und setze dann die Watt in das Verhältnis zu der Menge an Kühlwasser.
Der Tauchsieder kann den Motor nur wirksam erwärmen/warm halten wenn er, wie in in den Nordischen Ländern üblich, gleich nach dem Parken an der Steckdose angeschlossen wird.

Wolfgang,

Das hab ich hier mal gemacht:

Leistung des Tauschsieders laut DEFA Weppage ca 500Watt = 0,5kw
Wassermenege im Kühlwassersystem (hab leider keien Zahl für den Duc 3l gefunden. Der T4 wiki sagt ca 9 liter bei VW T4 also nehmen wir mal etwas üppig 20l an.

Jetzt lauted die Frage um wieviel erwärmt der 500w Tauschsieder innerhalb einer Stunde die 20L Wasser?

Dazu siehe
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rme
http://de.wikipedia.org/wiki/Spezifische_W%C3%A4rmekapazit%C3%A4t
http://de.wikibooks.org/wiki/Tabellensammlung_Chemie/_spezifische_W%C3%A4rmekapazit%C3%A4ten

Delta T = Delta Q / (C*m)

DeltaQ ist die zugeführte Energie; hier unsere 500W*1Stunde = 0,5kwh = 1800KJ
C ist die Spezifische Wärmekapazität eines Stoffes, hier Wasser 4,2 kJ/(kgGrad)
m ist die Masse, hier 20kg bei 20liter wasser
deltaT ist die Temperaturänderung

Damit
Delta T = 1800KJ/(4,2KJ/KgGrad * 20Kg) = 21 Grad

Sprich eine Stunde Tauchsieder macht aus einem Kaltstart bei -5Grad einen wie bei +15Grad

Jetzt kann man argumentieren dass während dieser Stunde ja auch Energie in die Umgebung entweicht, ausserdem ja da noch motorblock und Öl sind. Dafür hab ich allerdings mit 20 Liter eher nach oben Gegriffen und viele DRFA Tauchsieder haben 600Watt und nicht nur 500Watt.

Also eine Stunde reicht, und wenns ganz kalt kommt und womöglich noch windig ist können auch 3 Stunden nötig werden.

Gruss Manfred

Ich hatte im T5 sogar 750 Watt. Die Erfahrung hat gezeigt, dass alles über 2 Stunden nichts mehr bringt. Ich habe selbst oft ausprobiert. Das noch frühere Heizen verschwendet nur Energie, hat aber keine effektive weitere Erwärmung zur Folge, die Verluste sind dann zu groß.

Am Besten 2h vor Start per Zeitschaltuhr anschalten. Beim T5 (nur 2,5l-Motor) war dann nach 1 km Bergauffahrt schon der Thermostat offen. Der Schoneffekt auf den Motor ist schon erheblich. Allerdings mache ich die Erfahrung jetzt beim Ducato, dass selbst bei der Diesel-Standheizung nach einer 1/2 h Heizen der Thermostat noch nicht aufgeht und die leistet ja erheblich mehr als der Elektroheizer.

Zitat von TomB

... Bei einer Reinigung mit Harnstoff hat das Fzg irgendwo einen kleinen Tank mit dem Zeug und wenn die Drucksensoren einen "vollen" Filter erkennen erfolgt eine Einspritzung direkt in den Filter.
Komischerweise setzt man gerade bei den Fzgen die eigendlich nur Langstrecke laufen, nämlich die großen LKW meist auf Harnstoff. Sieht man mittlerweile immer häufiger diese "Add Blue" Säulen an Tankstellen für...

Kurz dazwischen geschlaumeiert, AdBlue, also die zusätzliche Einspritzung von Harnstofflösung hat nichts mit Partikelfilterreinigung zu tun ... --> AdBlue

Gruss

Dirk

"Eolys" (bei FAP) zur Senkung der Verbrennungstemp der Partikel ist nix anderes wie Harnstoff.
Addblue wird vor den SCR-Kat gespritzt, wirkt dort zur Stickoxydreduktion, der Oxykat und der SCR-Kat erhöhen die Abgastemperatur, das Additiv war vom SCT in den DPF gelangt senkt die Verbrennungstemperatur der Partikel von ca 600 auf ca 450°.
Die Nacheinspritzung von Kraftstoff kann ganz oder fast ganz entfallen.

Gruß Tom