Fiat Ducato 2,3l multijet2, 150PS - Störung Automatikgetriebe

Erstmal alle Flüssigkeitsstände kontrollieren (kleiner zylindrischer Behälter mit Bremsflüssigkeit + primatischer Behälter mit Hydrauliköl)
Nach Öffnen der FAHRERTÜRE (stehender Motor) muß der Stand im Hydraulikölbehälter auf nahe max stehen!
Auch ein Wechsel des Hydrauliköles auf das Liqui Moly Zentralhydrauliköl (welches ich im Forum hier schon mal empfohlen hatte bzw. welches von den Selespeed Experten empfohlen wird, könnte helfen, sofern es sich um Schwergängigkeiten handelt.

Danach Fehlerspeicher auslesen mit MuliECUscan.
Könnte ein Fehler im Positionssensor der Schaltkinematik sein oder die Kalibrierdaten sind "gekippt" oder der Schaltaktuator (Gang-/Schaltgassenwähler) hängt.
Mit MultiECUscan kann man die Kalibrierroutine (neu lernen der Schaltpositionen) starten, was auch helfen könnte.

Gruß
Michael

Dieser Fehlercode indiziert das Ausrücklager bzw. seinen Hubsensor.
Im einfachsten Fall ist Luft im Bremsflüssigkeits-Kupplungskreis. Im worst case muß das komplette Getriebe raus und der Zentralausrücker muß erneuert werden. Im mittelschweren Fall ist der Medienübertrager von der Schalthydraulik zur Kupplungshydraulik defekt.

Die Bremsflüssigkeit in dem kleinen zylindrischen Behälter ist UNBEDINGT JÄHRLICH zu wechseln, abweichend von der Fiat Vorgabe "nur Kontrolle".
Bremsflüssigkeit ist wasseranziehend (hygroskopisch) und nach einem Jahr ist in dem kleinen Behälter in den meisten Fällen bereits der Wassergrenzwert von 1...2% erreicht.

Ich empfehle Dir hierzu die Bosch ENV6, da diese ein Intervall von 3 Jahren aufweist, sehr dünnflüssig und damit dynamikunterstützend und sehr schmierwirksam ist. Darüber hinaus erfüllt diese Bremsflüssigkeit als einzige am Markt ALLE Normen !
Der regelmäßige Wechsel garantiert neben der Wasserentfernung auch eine definierte Schwellung der Dichtungen (
[LEFT]gemäß Norm)[/LEFT]
was Undichtigkeiten vorbeugt.
Ich hoffe Dir hat keiner irgendwelche Öle hier eingefüllt ?!

Die Werkstätten kannst Du bei diesem Thema leider komplett vergessen !
Da braucht es Spezialisten wie z.B. Fa. Bellmann.

Meine kurzfristige Empfehlung: den Kupplungskreis komplett spülen/entlüften und neu befüllen mit verfügbarer DOT 4 Bremsfflüssigkeit.
Dazu muß der Entlüfternippel (Gummikappe abnehmen) an der Getriebeoberseite (Nahe Spritzwand auf der Kupplungsglocke) an ein Bremsentlüftungs-Unterdruckgerät (im einfachsten Fall) Handpumpe angeschlossen werden. Mit der Hand den Zweiflach 90 oder 180 Grad (leider wieder vergessen) nach links drehen bis Flüssigkeit austritt. Ca. 250 ml durchspülen, nachdem vorher der zylindrische Behälter leergesaut und neu befüllt wurde. Immer darauf achten dass beim leersaugen noch ein Rest an Flüssigkeit im Behälter verbleibt um Luftansaufgen zu vermeiden.
Danach Nippel wieder von Hand zurückdrehen und Kappe aufsetzen.
Fehlerspeicher löschen !
Sollte der Fehler wieder auftreten, muß erst geprüft werden, ob der Fehler am Medienübertrager (Schalt-Ölhydraulik zu Kupplungshydraulik-Bremsflüssigkeit) liegt oder am Zentralausrücker bzw. der zugehörigen Hubsensierung.

Gruß
Michael

Wenn Du Dich mit manuellen Getrieben auskennst ist das schon mehr als 50% ! Dieses italienische Wundergetriebe ist in der Basis ein manuelles Getriebe, bei dem das Kupplungspedal bzw. der damit verbundene Geberzylinder durch einen Medienübertrager nachgebildet wird. (Die Fiat Bezeichnung kenne ich nicht.) Die Schalthebelkinematik wird ebenfalls hydraulisch von 2 Hydraulikzylindern (Gassenwahl + Gangwahl) mit jeweiligen Ventilen bedient. Dieser Übertrager ist ein kombinierter Geber- u. Nehmerzylinder. Auf der Nehmerseite wird dieser mit 50 bar Hydrauliköl von der Hydraulikeinheit über ein elektrisches Ventil (EV0) versorgt, während auf der Geber-Seite der erforderliche Hydraulikdruck für den hydraulischen Zentralausrücker der Kupplung mittels Bremsflüssigkeit generiert wird. Man spart sich dadurch eine 2. Hydraulikpumpe für die Bremsflüssigkeit. Auf beiden hydraulischen Seiten darf keine Luft vorhanden sein und auch keine Undichtigkeiten oder Klemmer. Das wird überwacht mittels einem Hubsensor. Wenn dieser Hubsensor etwas anders misst als erwartet wird, wird dieser Fehlercode gesetzt. Da kann der Sensor selbst defekt sein oder die beteiligten Hydraulikelemente. Einen elektrischen Fehler des Sensors (Unterbrechung, Kurzschluß) wird in der Regel direkt erkannt (Pinpointing). Evtl. steckt diese Info in der Nachziffer -64. Das sollte eine gute Werkstatt (???) Dir sagen können und der Fehler wäre eindeutig zuzuordnen.
Alles keine rocket science und beherrschbar !

Gruß und viel Erfolg
Michael

Zitat von Chausson 718XLB

" cette automatique est une merde totale"

Er sagte: "Diese Automatik ist der letzte Schei..."

Was diese Getriebe zum völligen Sche& macht, ist hauptsächlich die totale Abwesenheit von Fachkompetenz bei den offiziell zuständigen Werkstätten und der fehlerbehaftete Hinweis in den Wartungsplänen "Kontrolle" statt Wechsel der Betriebsflüssigkeiten.
Es gibt darüber hinaus einen häufigen Fehler mit dem fehlerhaften Relaiskontakt für die Hydraulikpumpe (in diesem Fall wohl nicht akut, evtl. aber auch latent)
Außerdem sollte nach ca. 8J. der Druckspeicher gewechselt werden (10 Minuten Arbeit), bevor dieser durch Bruch der Membran äußerst seltsam anmutende und sicherheitskritische Fehlerbilder ohne Fehlerspeicher Eintrag generiert und Folgeschäden (z.B. Hydraulikpumpe) nach sich zieht.

Laß Dir von den ahnungslosen Werkstätten keinen Bären aufbinden, das wird schon wieder !
Der Kupplungs-Zentralausrücker bei den Duc's hat es auch ohne Automatik in die ADAC-Pannenhitliste geschafft. Beim Handschalter ist es aber schneller diagnostizierbar. Aus meiner Sicht wird fast immer vergessen die Bremsflüssigkeit im Kupplungskreis zu wechseln/zu spülen, weil zu faul oder zu unwissend !

Gruß
Michael

Ich kann Michael nur komplett zustimmen. Habe beide Flüssigkeiten bei meinem Duc bereits getauscht. Bremsflüssigkeit sah nach 2 Jahren eher aus wie Honig und das Hydrauliköl war wesentlich dunkler als das neue (das ist jedoch aber keine Aussage, dass es tatsächlich "kaputt" ist). Wie auch immer, der Wechsel beider Flüssigkeiten ist weder viel Arbeit noch teuer - also machen, dann ist man auf der sicheren Seite! Eigenartigerweise scheinen sich die Zweitbefüllungen bei mir besser zu halten als die Werksbefüllung (kann ich mir nicht recht erklären....???).

Zuvor habe ich bei mehreren Fiat-Werkstätten zum Wechselintervall versucht schlau zu machen. Auch beim Camper-Service. Geht nicht! Geht einfach nicht - keine eindeutige plausible begründete mehrheitliche Empfehlung auszumachen....

Ich finde die Komponenten der Comfortmatic - soweit dies von außen erkennbar ist - durchaus solide und vertrauenserweckend konstruiert. Das macht Mut. Die Mitarbeiter in den Fiat-Werkstätten erhalten meiner Meinung nach von Fiat wohl kaum Informationen über die Comfortmatic, weder über deren genaue Arbeitsweise, noch zu Funktionstests und zur Fehlersuche und eben nicht mal zur Durchführung der Wartung, um einen langjährigen sicheren Betrieb zu erreichen. Ich kann mir dieses Desinteresse gegenüber letztlich dem Kunden mit dieser Automatik einfach nicht erklären (....es passt einfach nicht in meine Gedankenwelt...)

Die Wechselintervalle werde ich beibehalten, bislang hatte ich trotz vieler Passfahrten und einem "persönlichen Gewicht" von rund 3800kg (aufgelastet) noch nie ein Problem damit und bin auch hoch zufrieden mit meinem Duc (bislang generell keine ernsten Probleme/Pannen). Es gibt also auch positive Beispiele.
Aber ich habe wirklich Bedenken, wenn dieser mal in die Werkstatt soll/muss, weil etwas ansteht, was ich weder selbst machen kann/möchte und von Allerweltsarbeiten wie Bremsen, Auspuff, Motorwartung abweicht und eben dann doch meine Comfortmatic betrifft. Oooohhhjeee...... :confused:
Kürzlich habe ich einen neuen PKW angeschafft - diesen aber aus dem Hause Fiat zu holen, da bin ich nicht mal im Ansatz auf die Idee gekommen. Diese Unternehmensphilosophie ist mir so was von fremd...

Lassen wir uns die Freude nicht nehmen - viele Grüße
Bäda

Hallo Hans,
ja da haben wir ein ähnliches Fahrprofil, ich meide auch Autobahnen und Schnellstraßen und bin geneigt jeden mir auf dem Weg liegenden Pass zu fahren, sofern die Zeit nicht drängelt (berufstätig) und das Wetter Sinn dafür macht.... Am Schalten per Hand wird das sicher nicht liegen, weil die Getriebesteuerung ja nur Schaltwechsel zulässt die "technisch zulässig" sind. Ich selbst schalte eher selten per Hand. Ich lege bei Steigungen/Gefälle die "UP-Taste" ein und dann passt das bei mir recht gut. Nur an sehr steilen Stücken schalte ich per Hand, weil es sonst vorkommt, dass ein Gang höher von der Steuerung zunächst versucht wird, das Drehmoment nicht ausreicht und dann geht es wieder zurück. Aber da muss es wirklich sehr steil sein. Kann man machen wie man möchte - wird (darf) nicht schädlich sein. Auf gerader Strecke habe ich anfangs öfter versucht per Handeingriff (....z. B. eher in den 6ten) Sprit zu sparen, aber jedes mal wurde es dann leicht schlechter - nun lasse ich es, die Steuerung ist hier offenbar doch recht gut abgestimmt und programmiert.

Deine Bilder. Ja Hans, ich sehe in dieser Werkstatt wurde mit viel Liebe zum Detail, mit Herzblut gearbeitet von Menschen die Ihren Job als "Berufung" empfinden. Genau vor solchen "Treffern" speziell auf Reisen habe ich auch große Sorge.... Auch wenn die Werkstatt schon ausgelastet sein sollte und jetzt dein Wagen auch noch angeschleppt wird und zwischengeschoben wird - nein so sollte er nicht zurück an den Kunden kommen. Sieht man doch auf dem ersten Blick, dass so noch nicht die Motorhaube geschlossen werden darf. Ich (technischer Beruf) mag's nicht wenn so gearbeitet wird - es tut mir weh in den Augen.
Persönlich mache ich sogar regelmäßig schnell Handyfotos bevor ich etwas zerlege um hinterher noch im Zweifel nachsehen zu können, wie's den vorher original war. Und das eigentliche Problem wurde wohl offenbar nicht gefunden/beseitigt. Traurig...

Der mittlere Ablaufschlauch ist im Weg, schon wenn man nur die beiden Flüssigkeitsstände kontrollieren möchte. Er ist schnell aus- und auch wieder eingebaut. Man muss es halt nur tun. Es kommt aber der Umstand hinzu, dass er mehrere enge Kurven im Motorraum schlägt und an diesen Stellen auch noch abgeflacht ist. Meine Erfahrung: In den Bögen sammeln sich gerne Nadeln von Bäumen und dann kommt noch restliches Zeugs hinzu und schnell ist der Ablauf dicht. Kann man zerlegen und regelmäßig reinigen oder ändern. Hab ihn entfernt und durch einen passenden Teich-Schlauch aus dem Baumarkt ersetzt. Der Querschnitt bleibt nun durchgehend gleich, er macht nur noch eine sanfte S-Kurve nach vorne zum Kühler und dann geht es senkrecht nach unten (Loch in die untere Motorschutzabdeckung gebohrt) ins Freie. Lässt sich zum Arbeiten mit der Originalschelle prima abziehen und zur Seite legen oder ggf. mit dem Gartenschlauch schnell mal durchspülen. Sieht nicht "so elegant" aus wie die Fiat-Lösung hat sich aber als zweckmäßig bewährt.

Hoffe bei dir geht es schnell wieder Richtung Gut-Zustand
Gruß
Bäda

Hier eine schöne Website zum Selespeed-System mit einer systematischen Fehlersuche:
http://www.selespeed.org/categ…ults-and-troubleshooting/
http://www.selespeed.org/category/maintenance-procedures/
System-Aufbau (beim Duc sehr ähnlich, aber nicht identisch):
http://www.selespeed.org/category/system-components/

Hier ist der verdächtige Kupplungssensor zu sehen. Er sitzt am Medienübetrager, siehe Bild ganz unten:
https://www.alfaworkshop.co.uk…Alfa_Selespeed_pump.shtml

Der Medienübertrager hängt unterhalb des kleinen zylindrischen Bremsflüssigkeitsbehälters (Schlauchleitung vom Behälter folgen)
https://www.shop4parts.co.uk/?…ils&ProdID=7010&sku=71594
https://www.ebay.de/itm/NEU-Hy…140b29:g:jsUAAOSwFbla-Vlp
Der Sensor ist einzeln lieferbar, £62.00 inc VAT (Kompatibilität zum Duc prüfen!)

Gruß
Michael

Zitat von Chausson 718XLB

Hallo,
ich habe einen Chausson auf Basis Fiat Ducato 2,3l multijet2 - 150 PS, Bj. 2017 mit Automatikgetriebe welches bereits nach 17600 Km sehr plötzlich den Betrieb einstellte. Beim Anfahren krachte es beim Hoch- uns Runterschalten und nach ca. 500 m sprang es in N uns es ging kein Schaltvorgang mehr. Reparaturzeit in Frankreich 3 Wochen in einen Fiat Professional Werkstätte in Distre. Nach nunmehr 760 gefahrenen Kilometern das gleiche! Es lassen sich nur mit Zündung ohne den Motor zu starten die Gänge einlegen 1, 1Auto, R, R Auto, N Auto. Sobald man den Motor startet kommt die Warnung "Getriebe kontrollieren lassen siehe Handbuch" und das Getriebesymbol leuchtet. Will man einen Gang einlegen kommt die Meldung "Gang nicht verfügbar" und es bleibt auf N.
Hat jemand Erfahrung mit diesem Problem?

Hallo Hans,

ich oute mich mal als Leidensgenosse. Hab genau das gleiche Problem mit gleichem Fahrzeug:
- Fiat Ducato 2,3l multijet2 - 150 PS, Bj. 2017 mit Automatikgetriebe
- Fahrleistung: 16600 Km

Geräusche beim Schalten waren nicht vorhanden aber plötzlich ließ sich kein Gang mehr einlegen bzw. Getriebe ging auf "N" bei der Fahrt.

Nach zwei Werkstattaufenthalten in Irland ist das Fahrzeug jetzt zurück in Deutschland und bekommt ein neues Getriebe. Hoffentlich ist der Spuck damit beendet.

Ich hoffe deine Odyssee ist auch bald beendet und du kannst dich wieder an den positiven Dingen erfreuen.

Grüße Malte

Hallo Malte,

ich möchte Dich jetzt nicht verunsichern. Aber nach meinen Erfahrungen mit dem identischem Symptom hätten die mir viele Neu-Getriebe verbauen können, ohne dass damit der Fehler hätte behoben werden können. Ich habe das Problem selbst behoben, nach dem ich durch eine intensive WWW Recherche die Hoffnungslosigkeit eines Werkstatt Aufenthaltes erkannt habe. Da lassen sich weltweit unzählige Fälle mit bis zu 14 Monaten (!) Werkstattaufenthalt recherchieren!
Ich möchte gar nicht wissen, was dabei alles an weiteren Fehlern eingebaut wurde.
Wer 2 linke Hände hat, dem kann ich nur raten, sich an Spezialisten für Selespeed-Getriebe zu wenden !

Einer der häufigsten Fehlerfälle geht auf einen gebrochenen Relais-Sockel der Hydraulikpumpe zurück. Das sieht man nur durch Demontage des Pumpen-Relais und SEHR genaues Prüfen der Verrastung der Kontakte innerhalb des Relaissockels. Diese Relais sitzt im Motorraum-Sicherungskasten.
Der Bruch der Kunststoffkupplung im Relaissockel führt zu einem Abrutschen des Kontaktes während der Relaismontage und damit zu sporadischer Stromunterbrechung, womit der Hydraulikdruck einbricht und eine Notreaktion der Getriebesteuerung in Form von Neutral generiert. Diese Unterbrechungen sind meist jedoch zu kurz und unterhalb der Entprellzeit der Diagnose, so dass meistens kein Fehlerspeichereintrag erfolgt.

Darüber hinaus häufige Ausfallursachen:
Hydraulikpumpen-Motor samt Druckspeicher (im Fehlerfall immer gemeinsam tauschen !)
Kupplungshubsensor
Sensoren für Gangwahl und Gangverrastung
Kupplungsdrehzahlsensor
Bremslichtschalter
Elektroventil 0 (EV0) verschmutzt

Auch der Ölstand in der Schalthydraulik (prismatischer Behälter) wird häufig falsch kontrolliert. Der Stand muß unmittelbar nach Öffnen der FAHRER-Türe abgelesen werden, ansonsten ist der Druckspeicher leer und der Stand im Behälter wird falsch zu hoch abgelesen, wobei leicht die effektive Min. Marke unterschritten wird.

Gruß
Michael