Frontantrieb vs Heckantrieb beim Kastenwagen

Nun dann einigen wir uns auf den kleinsten gemensamen Nenner: Alrradantrieb. :D

Grüß
Thomas

Zitat von ottikess

Wir alle warten auf den Ducato mit Heckantrieb und diskutieren neu!

Dann wird doch wieder diskutiert, wie man die Bodenfreiheit der Hinterachse um 7 mm verbessern kann, und wie man den Heizschlauch über den Kardan-Tunnel winden kann....:(

Tja, der nächste, einigermaßen konsequente Schritt, wären kleine E-Motoren in den Hinterrädern.
So hat man die geringe Bauhöhe und den Platz des Frontantriebs und beim Anfahren unterstützt das E-Paket. Das Mehrgewicht ist eher undramatisch, da die Motoren nur Dremoment und keine Leistung liefern müssen. Da kannst Du zwei E-Bike Motoren einpflanzen. Die wiegen 5 Kilo mit Verkabelung pro Stück. Strom können sie aus der Starterbatterie oder der Aufbaubatterie ziehen. Ab 20 km/h klinken sich die E-Motoren aus und der Verbrenner macht alleine weiter.
Best of both worlds.

https://www.alko-tech.com/de/hybrid-power-chassis

Siehe eins drunter

Zitat von mimi.

https://www.alko-tech.com/de/hybrid-power-chassis

Sag ich doch.

Zitat von Jorel

Tja, der nächste, einigermaßen konsequente Schritt, wären kleine E-Motoren in den Hinterrädern.
So hat man die geringe Bauhöhe und den Platz des Frontantriebs und beim Anfahren unterstützt das E-Paket. Das Mehrgewicht ist eher undramatisch, da die Motoren nur Dremoment und keine Leistung liefern müssen. Da kannst Du zwei E-Bike Motoren einpflanzen. Die wiegen 5 Kilo mit Verkabelung pro Stück. Strom können sie aus der Starterbatterie oder der Aufbaubatterie ziehen. Ab 20 km/h klinken sich die E-Motoren aus und der Verbrenner macht alleine weiter.
Best of both worlds.

So einfach ist das nicht. Leistung brauchen die Dinger schon, der 163PS Jumper bringt bis zu 6600Nm an die Antreibende Achse im ersten Gang, bis zu 90% Prozent davon an die Hinterachse bei Allradantrieb (wenn die Vorderachse kein Grip hat). Beim 3l Ducato sind es sogar über 8000Nm (Bei beiden keine Antriebs/Getriebeverluste beachtet, real ist das weniger).

Auch muss irgendwo die Elektrische Leistung Herkommen, die 180A Lichtmaschine reicht da nicht annähernd aus. Die meisten kleinen Batterien können nicht kurzfristig genug Energie abgeben.(Winston 200Ah max. 7,2W bei 12V, schlappe 600A...)

Das Addidrive System von Poclain fand ich noch Interessant (Zwei Hydraulikmotoren an der Hinterachse und fest angeflanschte Pumpe am Motor, Unterstützung bis 40kmh). War aber für den Ducato nur sehr kurz auf dem Markt und noch seltener als Dangel.

Ja, wobei der mitdrehende Teil des Hydraulikmotors deutlich weniger ist als bei klassischen Kardan-Antrieb.

Leider verkraftet der auch nicht das Drehmoment des 3l Motors

Zitat von seachild

Leider verkraftet der auch nicht das Drehmoment des 3l Motors

Da es das System nur kurz für den Ducato gab hab ich keine Angaben zu dem Motorvarianten gefunden. Prinzipiell dürfte dem System das Drehmoment des 3L Motors ziemlich egal sein. Die Hydraulikpumpe arbeitet bis zu ihrem maximalen Druck und öffnetet dann den Bypass wie bei einem Wastegate gesteuerten Turbolader. Natürlich kann es dann sein das die Hinterräder nicht ganz soviel Drehmoment haben wie die Vorderräder, ist aber in den meisten Fällen auch gar nicht notwendig. Abgesehen davon können Hydraulikmotoren ein beachtliches Drehmoment erzeugen.

Eben. Und Im LKW-Bereich wird die Technik auch längst eingesetzt.
z.B. Bei Kipp-Sattelschlepper, die im Bautellenverkehr eingesetzt werden. Es ist kein echter Allradantrieb und für grobes Gelände nicht wirklich geeignet, kann aber auf verschmutzen Rampen helfen.

Gruß
Thomas

Zitat von C0M0

Prinzipiell dürfte dem System das Drehmoment des 3L Motors ziemlich egal sein.

Habe damals bei denen angefragt. Kam für meinen Motor leider nicht in Frage. Sonst hätte ich da ernsthaft drüber nachgedacht. Ist ein tolles System gewesen.

Zitat von ghostwriter

Wird aber hier komischerweise nicht mehr angezeigt, wieso?

Weil du es nicht in deine Signatur geschrieben hast. Is aber erst seit Ende 2015 so. Also ganz neu.

Wenn ich in deinem Profil einen 3.0 mit 107 kw sehe, gehe ich von einem 244er Sevel aus. Wie die das vor 20 Jahren gemacht haben, kann durchaus anders sein als heutzutage. Dann hast du gewonnen

Zitat von C0M0

So einfach ist das nicht. Leistung brauchen die Dinger schon, der 163PS Jumper bringt bis zu 6600Nm an die Antreibende Achse im ersten Gang, bis zu 90% Prozent davon an die Hinterachse bei Allradantrieb (wenn die Vorderachse kein Grip hat). Beim 3l Ducato sind es sogar über 8000Nm (Bei beiden keine Antriebs/Getriebeverluste beachtet, real ist das weniger).

Auch muss irgendwo die Elektrische Leistung Herkommen, die 180A Lichtmaschine reicht da nicht annähernd aus. Die meisten kleinen Batterien können nicht kurzfristig genug Energie abgeben.(Winston 200Ah max. 7,2W bei 12V, schlappe 600A...)

Das Addidrive System von Poclain fand ich noch Interessant (Zwei Hydraulikmotoren an der Hinterachse und fest angeflanschte Pumpe am Motor, Unterstützung bis 40kmh). War aber für den Ducato nur sehr kurz auf dem Markt und noch seltener als Dangel.

Die oben erwähnte 3C Entladung generiert bereits 7,2 kW was mit entsprechender Übersetzung für Anfahrvorgänge ebenso wie rd.10 äquivalente Pferde ausreicht.
Der Mainstream geht in dieser Klasse mit 48V auf 20 kW E-Maschinen. Die Übersetzung liefert das erforderliche Radmoment.