Grundlegende Fragen zur Isolierung/Dampfsperre

Zitat von namron

Gerade beim Ducato habe ich schon viele Ausbauten gesehen, die die Ofnnungen in den hinteren Eckstreben (Zugang zu den Rücklichtern) offen lassen. Damit kann doch die Luft aus dem Innenraum in alle Holme gelangen, da die ja grösstenteils miteinander verbunden sind. Was dann dazu führt dass es innerhalb der Holme kondensiert und dauerhaft feucht ist.

Habe ich da etwas prinzipiell missverstanden?

Nicht missverstanden sondern eher wohl "einfach noch nicht gewusst"
Das erste Argument zur Freilassung der Löcher in den hinteren Eckholmen hast du bereits selbst benannt. Man kommt nur hier und von innen an die Rückleuchten dran.
Das zweite Argument "weiß" auch Sevel (als Hersteller). So gibt es unten in den besagten Holmen Öffnungen. Und wenn es unten reinzieht und oben wieder raus (oder wie auch immer), bleibt so dort dann auch keine Feuchtigkeit dauerhaft "sitzen"

Blech ist ein hervorragender Leiter, und das nicht nur für "Strom".
Da all diese Holme von ihrer Funktion der Aussteifung her eine "tragende Verbindung" zur Außenhaut haben,
wird deine bisherige Dämmung so nur suboptimal funktionieren können: Du kannst an den bei dir noch freien Holmen so immer noch bestens die Außentemperatur fühlen.

Dein bisheriger Dämmerfolg reduziert sich "heizungstechnisch" so bislang auf
"Einschränkung der Strahlungswärme durch Verringerung der Abstrahlfläche", oder
nehme einem altgedienten Rippen-Radiator einfach ein paar Rippen ab, der Rest heizt weiter

....und was sich daraus für dich jetzt ergibt, dürfte somit selbstredend sein

Hallo manrom,
ein Kastenwagen wird nie eine Isolierbox, die Binsenweisheit kennt jeder Ausbauer. Ich bin im Winter mit meinem angefangen und für mich einen Heizlüfter laufen lassen, da lief aber nicht nur der Lüfter sondern das Schwitzwasser an den nicht isolierten Wänden in Strömen. Manche schäumen alle Hohlräume aus mit Brunnenschaum, wie die im Notfall mal an die verlegten Kabel kommen und wie das Blech den Feuchtraum überlebt .weiß ich nicht. Ich habe alle Hohlräume im unteren Bereich, da wo das Schwitzwasser sich sammeln könnte, ordentlich Hohlraumwachs verteilt und habe 2 alte Matratzen in kleine Würfel geschnitten und mit Hilfswerkzeugen in die Hohlräume gestopft. Mit einem Haken kann ich die Würfel im Notfall wieder rausziehen. Die Dampfsperre habe ich mit Doppelklebeband und stabiler Folie montiert. Wenn ich mal an die Heckleuchten muß, wird die Abdeckung abgeschraubt, die Follie aufgeschnitten und später wieder neu verklebt. Mal gespannt, wie meine Holme in 10 Jahren aussehen und wer im Forum bessere Lösungen kennt. Ich freue mich über jeden Kommentar.
Liebe Grüße aus OWL GüntherM

Zitat von namron

Habe ich da etwas prinzipiell missverstanden

Japp. Das Zeug heißt nicht "Isolation" sondern Dämmung. Und wie die Bezeichnung schon vermuten lässt, dämmt es nur und isoliert nicht.

Mit anderen Worten, es wird nie vollkommen dicht sein und die Temperatur auch nicht in egal welche Richtung "außeinanderisolieren" können. Soll es auch gar nicht, sonst dürftest du nie nicht Fenster oder Türen öffnen. Sonst wäre ja alles umsonst.

Für die Rückleuchtenabdeckungen ein Tipp: Schraub sie ab und beklebe sie von hinten mit 19er Armaflex. Dann hast du deine Dämmung auch dort und sie klappern nicht mehr.

Die Holme überklebst du einfach. Wieviel da Luft dahinter ist, ist egal. Dein gedämmter Raum ist auf der inneren Seite der Dämmung. Alles außerhalb ist "draußen". Egal ob Luft, Holme oder Blech.

Gruß Thomas

Zitat von GüntherM

2 alte Matratzen

Die dürften jetzt komplett voll gesogen sein. Trocknen wird das nicht mehr richtig.

Hallo Jumper2
Danke für Deine Warnung. Da ist nix vollgesogen. Da ist 1. Meine Dampfsperre vor und 2. habe ich das kontrolliert, bei 10° Minus vor dem Einbau der Möbel und Verkleidung die Heizung an, da sieht man jeden Taupunkt. Die unteren Holme sind nur mit 19 mm Armaflex verklebt, nicht ausgefüllt, Kontrolle erfolgt durch die Öffnungen am Unterboden, immer alles trocken. Und wenn er nicht fährt, steht er mit offener Klappe hinten und Durchzug in seiner ungeheizten und gut gelüfteten Garage.
Liebe Grüße aus OWL Günther

Zitat von Tom_Cody

Hie rmal was interessantes zu Wintertauglichkeit und Isolierung: https://www.reisemobil-interna…kaelte-check-kastenwagen/ und hier die Fotos dazu: https://www.reisemobil-interna…test-in-der-kaeltekammer/

Was kostet denn soeine Isolierung eigentlich ? Hat das annähernd einer unserer Kastenwagen von der Stange ?

Ihr macht mich fertig...

Wir sollten ein Trinkspiel draus machen. Bei "Isolierung" einen einfachen trinken und bei "Isolation" nen doppelten.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

womit hast du denn dein Auto isoliert ?

:zungelang:

Zitat von Kawaben

Was kostet denn soeine Isolierung eigentlich ?

ungefähr 0,79 Cent pro cm3

Hallo Kawaben!
Wer wie isoliert wird von den Herstellern als Betriebsgeheimnis gehandelt, im Ernst, da muss man lange recherchieren bevor man was erfährt. Mein 5,4 m Adria aus 2005, Baugleich mit Pössel, hatte 9 mm Schaumplatten unverklebt recht grosszügig nur an gut zugänglichen Stellen verlegt. Bei Minus 4° und steifer Briese in Husum hielt die 6 kg Flasche 2 Tage. Bei meinem jetzigen 6 m Eigenbau geht's 4 Tage. Die Auströmer unterm Bett bleiben zu, wird zu warm. Habe für Minus 10° keine Erfahrung. Kosten für Ca 40 qm Armaflex 19 mm ca. 350,- war aber ein Sonderpreis.
Ich hatte quasi einem Ausbauer im Rheinland eine Zusage gegeben, habe aber zurückgerudert als er mir für die Eigenleistung “Dämmung“ nur 180,- Euro gutschreiben wollte.Da war das Vertrauen hin.
Liebe Grüße aus OWL
Günther

Zitat von GüntherM

Habe für Minus 10° keine Erfahrung

Habe das mal ausprobiert bei -24 Grad in Cortina D`Ampezzo.

Schlafbereich ohne Probleme, angenehm warm. Auch die teils unisolierte Hecktür ist durch richtiges Anblasen der Heizungsauströmer kein Problem. An der Schiebetür muss eine Wolldecke oder Jacke am Boden vorgelegt werden. Das Fahrerhaus ist aber eiskalt und die Frontscheibe von innen dick angefroren. Das Sitzen auf den umgedrehten Fahrersitzen ist unangenehm (Kältestrahlung).
Gesamtfazit: Schlafen geht bei der Seriendämmung von Pössl prima aber das Fahrerhaus ist die große Kältebrücke. Daraus folgere ich, dass eine Auslegung der Dämmung besser als die Serienqualitäten der Volumenausbauer für den 3- Jahreszeitencamper sich nicht lohnt. Zumindest müsste man dem Fahrerhaus zuerst zu Leibe rücken.

Zitat von GüntherM

wird von den Herstellern als Betriebsgeheimnis

Bildquelle: aus dem Pössl Katalog. www.poessl-mobile.de
Die Dämmung des Inneraums kann man sich im Video ansehen.

PS: Ich verwende die Begriffe "Dämmung" und "Isolierung" wahllos nebeneinander. Man möge es mir bitte verzeihen.

Respekt, Minus 24° im Pössel und ein warmes Bett, hätte ich nicht gedacht. Der Diesel flockt ab Minus 18°, das Abwasser läuft nicht mehr, der Bodenablass der Dusche friert zu, :p da wird das Campen schon ne sportliche Übung.

Die Fhs Dämmung ist im Forum aber gut ausgearbeitet und ohne Aufwand lösbar, 3 Lagen Vliesdecke mit Klettverschluss als Vorhang und wenn dazu die Fhs Aussendämmhaube kommt müsste es gut sein. Für die Fenster habe ich 2 Lagen Velourteppich Rücken an Rücken geklebt und mach die mit Saugern fest. Wenn Du auf Nummer Sicher gehen willst, bau Dir noch ne kleine Eberspächer ein, die kann die Truma unterstützen und hast bei Gasausfall noch ne Notheizung.

Die Teilintegrierte Weißware hat das gleiche Problem und die Vollintegrierten mit den grossen Schaufenstern haben auch nen kalten Po. Vergiss nicht, die Lüftung auf Umluft zu stellen, da kommt bei wenig Wind schon ne Menge Frischluft rein.
Von mir aus kannst Du dämmen und isolieren sagen, ich weiß was Du meinst und
denk dran, in Grönland sind die SP Mangelware
Liebe Grüsse aus OWL, gestern + 32°
Günther

Zitat von GüntherM

Der Diesel flockt ab Minus 18°, das Abwasser läuft nicht mehr, der Bodenablass der Dusche friert zu, :p da wird das Campen schon ne sportliche Übung.

War nur ein Schlafstopp auf der Heimreise von Kroatien. Stunden zuvor noch Plusgrade. Bei Abfahrt morgens war es schon nicht mehr ganz so kalt. So Minus 15 schätze ich aber den Wert habe ich mir nicht gemerkt. Auto ist ohne Murren angesprungen.
Den Duschabfluss habe ich nicht getestet. Am Spülbecken habe ich sofort auf heiss gedreht; auf jeden Fall es ist abgeflossen.
Übrigens: Das Fahrzeug muss für so was unbedingt während der Fahrt mit der Truma beheizt werden. Die Fahrerhausheizung kommt nicht nach hinten durch.

Moin,
um mal wieder auf das Thema zurückzukommen:

Mein Lieblingswort ist ja "Lastenheft". D.h. man muss sich überlegen, was man will. Bei regelmäßigen Aufenthalten in Sibierien oder Nordnorwegen im Januar würde ich was anderes ins Lastenheft (:D) schreiben, als bei durchwachsenen Temperaturen zwischen Ostern und Herbst.

Die Ausbauer stopfen meiner Erkenntnis nach die Hohlräume nicht aus, sondern bekleben die von Dir gezeigten "Problemstellen" mit 3-6 mm Neopren oder Armaflex. Darauf kommen die Wandverkleidungen. Deren Lastenheft (:D:D) schreibt vor, dass maximale Isolierung mit europaweitem Wohlfühlen bei optimalem Kostenverhältnis erfüllt sein muss.

Übrigens: Vor Ausschäumen mit Bauschaum habe ich einen Heidenrespekt. Das Zeug ist giftig und dehnt sich aus. Das kann nach außen üble Beulen machen. Deswegen habe ich das noch nie gemacht.

LG
Holgi