Hubbett oder Querbett?

Zitat von Grisu1965

@ Juma: Bist du dir absolut sicher das dein CC mit Mineralwolle gedämmt war? Ich kann mir das nicht wirklich vorstellen da es eigentlich bekannt ist das Mineralwolle durch die Erschütterungen im Auto zusammenfällt.

Hallo Grisu,

wir hatten auch 2008 einen CC. Juma hat es erwähnt, möchte aber nicht weiter darauf eingehen. Der CC hat genau gesagt 30 mm Steinwolle (fällt unter dem begriff Mineralwolle) an den Wänden und unter dem Fussboden 10 mm Styrodur (o.Ä). Im Dach 20 PU-schaum. In den Türen, die ja doch öfters Feuchtigkeit abbekommen, habe ich damals, wegen der neg. Eigenschaft von Steinwolle Feuchtigkeit binden zu können, die Isolierung gegen den X-Trem Isolator ausgetauscht. Die sehr lose Steinwolle war bereits, wie Du sagst, etwas zusammengefallen. Es war nicht einmal die etwas stabilere Alukaschierte Steinwolle verwendet worden. An die Schiebetür kam ich nur bei geschlossener Tür dran, so dass der Inneraum komplett mit Steinwollefasern bedeckt war. Es war nicht einmal eine Dampfsperre eingebaut. Es ist wie Du sagtst, dass mit der Zeit diese Wolle zusammenfallen wird. Der Vorteil gegenüber dem Xtremisolator liegt in der einfacheren
Zuschneidemöglichkeit. Man kann leichter stopfen, vor allem wenn es nur 30mm stark ist. In Hausbau gibt es nicht besseres. Da sind die Vorraussetzungen aber anders. Es wird sehr gerne zur Dachdämmung(Schrägdächern verwendet) Dort wird im übrigen auf der Innenseite immer eine Dampfsperre angebracht. Verwendet man es als Thermohaut, dann sollte eine Hinterlüftung vorgesehen werden.

alex

bei Deinem CC müsste Du im Bad, in den Hecktüren, durch die vorhandenen Öffnungen etwas gelbes sehen. Das ist Mineralwolle oder Steinwolle (siehe http://www.steinwolle.org/ ). Ein Bekannter hat Dein Modell, da habe ich dies gesehen.

Hallo Jürgen,

Die Hitzeentwicklung in deinem künftigen scheint Dir ein wichtiges Thema zu sein. Hier deshalb ein paar Anmerkungen dazu: erwarte nicht, dass im CC oder einem ähnlichen Konzept es oben Kühler als in Deinem jetzigen ist. Warme Luft steigt immer nach oben. Durch eine Dachluke kann nur warme Luft abziehen, wenn es zu einer Durchströmung kommt. Bei diesen Lösungen kann aber nur kühlere Luft über die Seitenfenster einströmen. Der hintere Teil, dass heisst auf den Mensch übertragen, ab Bauchnabel abwärts wird so gut wie nicht belüftet. Dort bleibt die warme Luft immer stehen. Dazu wäre ein zusätzliches Dachfenster vorne, wie bei unserem jetzigen (siehe Avitar), erforderlich. Von dieser Seite betrachtet ist es in deinem jetzigen sicher besser, denn wenn du die Hecktürenfenster öffnen kannst und über dem Bett eine Luke hast, kann Du diesen Berich richtig belüften. Auch kannst du vor dem Schlafen gehen die Hecktüren nochmals voll öffnen, so dass Du jede Stauhitze gut herausbekommst. Entscheidend für die Hitzeentwicklung ist zudem nicht die breite des Raumes, sondern dsa Volumen des Raumes. Kleinere Räume erhitzen sich schneller als Große. Die Pössls die ich gesehen habe, müssten, auch wenn das Bett hinten etwas schmäler ist, über dem Bett zumindest das gleiche Luftvolumen haben wie beim CC, denne sist dort viel mehr Luft nach oben.

Wir waren letztes Jahr mit dem CC in den franz. Südalpen unterwegs und dieses Jahr mit dem Wingamm wieder dort im gleichen Zeitraum. Dieses jahr war es da unten wesentlich stickiger als letzets Jahr, da eine Gewitterfront die ganze Zeit über den alpenlad.Der Wingamm hat zu einer Dachluke im hinteren Bereich, d.h. im Kopfbereich wie beim CC, noch ein Dachfenster vorne. Da wir durch das vordere Dachfenster die Möglichkeit einer echten Durchlüftung des Dachschlafraumes haben, empfanden wir es wesentlich angenehemr als im CC. Achte auf solche Dinge, wenn Du befürchtest, dass es zu warm werden könnte. Eine gute Isolierung hilft zudem nicht nur im Winter sondern auch im Sommer!!

Man sollte sich auch nicht zu sehr von dem Prospektbreite des Dachbettes verführen lassen. Die Breite von 1,70 steht Dir auch nur unmittelbar auf der Matratze zur Verfügung. Ein paar Centimeter weiter oben, wird die effektiv nutzbare Breite schon von der Dachschräge und denm Rahmen der Seitenfenster eingeschränkt. Miss mal die effektive Breite in eine Höhe von 15-20 cm über dem Bett nach!! Beachte auch die Länge. Im unserem CC war die Matratzenlänge nur 2,03 m (statt 2,10m wie Prospekt). Durch das stark abfallende Dach vorne, steht Dir diese Länge nicht voll zur Verfügung. Mit meinen 1,96m Länge hatte ich da leichte Probleme. Schlafen auf dem Bauch oder auf dem Rücken war mir deshalb nicht mehr möglich. Bist Du auch so groß, teste es ausführlich mit Deinem gewohnten Kopfkissen!!

Beim fahren wist Du keinen großen Unterschied zwischen einem 5,40m und einem 6 m langen Fahrzeug merken. Es fahren so viele mit den 6 m langen kKastenwägen herrum und Du hörst in dieser Hinsicht nichts negatives. Entscheidender ist da der Radstand und die Breite des Fahrzeuges.

Hallo Jürgen,

das mit der Bettlänge ist interessant zu hören. Ich hätte aber nicht gedacht, dass man mit 1,83 m Größe auch schon Probleme beim CC hat
Theoretisch ist sicher eine Dachluke einbaubar, wegen der Krümmung der Dachfläche könnte es aber Probleme geben. Erkundige Dich am besten, ob diese Option besteht.

Übrigens der Wingamm ist nur 5,30 m lang. Da ist die Bettenlänge auch voll nutzbar (2,04). Man kann sogar mit dem Kopf nach vorne schlafen. Je nach Schräglage schlafen wir so oder so rum. Aber neu ist er sehr teuer. Wir haben ihn deshalb gebraucht gekauft. Ein Jahr alt und 30% billiger. Vom VW Händler!!

Hallo Jürgen,

das mit der Bettlänge ist interessant zu hören. Ich hätte aber nicht gedacht, dass man mit 1,83 m Größe auch schon Probleme beim CC hat
Theoretisch ist sicher eine Dachluke einbaubar, wegen der Krümmung der Dachfläche könnte es aber Probleme geben. Erkundige Dich am besten, ob diese Option besteht.

Übrigens der Wingamm ist nur 5,30 m lang. Da ist die Bettenlänge auch voll nutzbar (2,04). Man kann sogar mit dem Kopf nach vorne schlafen. Je nach Schräglage schlafen wir so oder so rum. Aber neu ist er sehr teuer. Wir haben ihn deshalb gebraucht gekauft. Ein Jahr alt und 30% billiger. Vom VW Händler!!

Wir haben mit den Bettenlänge im CC keine Probleme.
In diesem Sommer waren wir in Kroatien und es war immer heiß.
Ich habe zusammen mit meinem großen Sohn (193 cm groß!!) oben geschlafen.
Wir hatten weder Probleme mit der Länge (ich schlafe nur auf dem Bauch und bin 172 cm groß) noch mit der Wärme.
Ich lasse zum Hekifenster immer noch das Fenster im Bad auf und habe damit den "Kamineffekt" und es wurde nicht zu warm.
Außer in der letzten Nacht als es total schwül war, und natürlich innen auch nicht angenehmer wurde wie außen. Da haben wir alle ohne Decke geschlafen. Aber da ging es allen so.

Hallo Jürgen,
ich bin absolut sicher, dass im CC Mineralwolle verbaut ist. Dany kann Dir das auch bestätigen. Im Test von Reisemobil (siehe: http://funmobil.web.officelive.com/Documents/variotest.pdf )von dem 2Win Vario, steht das auch. Beim Roady wird das vermutlich auch verwendet.

Zum Hubbett nochmals. Auch ich kann nur die Wärmeentwicklung oben bestätigen. Wir waren mit dem CC in Südfrankreich (Temperatut nachts über 30°C). Es war unangenehm warm, vor allem Nachts oben. Kroatien ist vielleicht nicht der Maßstab, wenn man das wirklich vergleichen will. Ich war schon öfters dort zum Klettern und kann aus dem direkten Vergleich sagen, dass Südfrankreich im August um einiges heißer ist. Wenn, wie Dany schon mehrfach geschrieben hat, es oben im Winter besonders schön warm ist, so dass man die Heizung sogar beim Wintercamping angeblich Nachts ausschalten kann, dann kann es im Sommer nicht besonders kühl oben sein. Das wäre ein Wiederspruch, da Wärme sowohl im Sommer als auch im Winter aufsteigt. Burkhardt, der den selben Wagen im Prinzip (Bressler) besitzt, beschreibt die Situation sehr gut: „die Belüftung durch das große Heki (Sonderausstattung) akzeptabel“. Daraus kann man einiges ableiten.
Grundsätzlich finde ich das Hubbett auch praktischer. Ich würde auch wieder ein Auto mit Hubbett oder Dachbett kaufen, wohlwissend um die Nachteile. Unser Fischer hat auch ein Dachbett, das wir gemeinsam nutzen. Auch dort ist es im Sommer oftmals unangenehm. Durch die Möglichkeit der Länsglüftung ist es, wie Burkhardt schreibt aber akzeptabel. Wichtig ist dabei das Fahrzeug in den Wind zu stellen. Ich selber habe lange im Bootsbau (Yachten) gearbeitet, bevor ich den Beruf gewechselt habe. Ich kenne mich daher mit dem Thema Belüften gut aus. Eine Sogwirkung, wie Dany beschreibt, ist grundsätzlich möglich. Allerdings nicht im Sommer. Für eine Sogwirkung braucht es Temperaturunterschiede. Diese sind im Sommer sehr gering, so dass man hier nur von sehr schwachen Luftbewegungen sprechen kann.
Auf Yachten habe wir es auch immer versucht mit zusätzlichen Belüftungsöffnungen, geholfen hat schließlich nur ein Ventilator. Dort war der Raum dafür allerdings vorhanden. Diese Nachteile wären für mich aber kein Ausschlussgrund für die Wahl eines Womos mit Hubbett. Letztendlich ist es ja auch entscheidend, welche Regionen Du mit Deinem Wohnmobil besuchen möchtest.

Aber eine Frage, wenn Dir das Thema so wichtig ist, warum bauest Du Dir über Eurem Bett nicht eine Dachluke statt einer Pilzlüftung ein und sparst viel Geld???

Kritischer sehe ich die Dämmung. Vielleicht kannst Du aber eine PE-Dämmung aushandeln. So viel Mehrarbeit kann es auch nicht sein, oder alternativ selber die Isolierung einkleben und dann das Auto zum Ausbauen anliefern.

Zu Deiner Frage nach dem Lattoflexsystem. Im CC ist nicht das klassische Lattoflexsystem verbaut. Es ist irgendwas anderes, ähnlich dem Carawinx von Lattoflex. Besonders begeistert war ich nicht davon. Dany wird Dir aber sicher das Gegenteil schreiben. Meines Erachtens hat es aber primär an der Matratze gelegen. Ich hatte mal bei Lattoflex nachgefragt, woran es liegen könne, dass man bereits nach kurzer Zeit das Gefühl hat, dass die Matratze durchgelegen sei. Ich erhielt u.a. die Antwort, dass normalerweise das Lattoflexsystem mit einer 12 cm Matratze von ihnen ausgeliefert bzw. empfohlen wird (siehe aber auch meine Bemerkungen unter diesem Thread weiter vorne). Beim Roady dürfte es, nach dem was DU geschildert hast, kein Problem geben eine dickere Matratze einzubauen. Mit der Bettenlänge hatte ich, wie Du mit meiner Größe von ca 1,87m auch meine Probleme. Umso verwunderlicher ist es für mich, dass der Sohn von Dany. mit über 1,93 Körpergröße, dort gut zurande kommen soll.

Was mir am Roady sehr gut gefällt, ist das die Fahrersitze jetzt in die Sitzgruppe integriert sind und der Stauraum jetzt ein echter Stauraum zu sein scheint.

Zitat

...Hinzu kommt noch das wir die Rollos an den Fenstern in den Hecktüren nicht auf lassen können da man sonst wie auf dem Präsentierteller im Bett liegt. Ich glaube nicht das für die Peepshow jemand was bezahlen würde...

...wer peept den schon die ganze Nacht? ts,ts...

Fröhliches peepen wünscht..
Riggermoos

Hallo Jürgen,

Ich verstehe jetzt warum Euch Eure derzeitige Lösung nicht behagt (Peepshow finde ich eine netten Ausdruck!). Ich hatte Deinen „Worten“ entnommen, dass Ihr Euch ein anderes Fahrzeug kaufen wollt weil es Euch zu warm in Eurem Schlafzimmer ist. Ich fahre jetzt den zweiten Fischer mit Dachbett und habe über ein Jahr den CC gefahren. Unser erster Fischer fiel leider einem Unfall zum Opfer. Ich habe, wie schon geschrieben, schnell einen Ersatz benötigt. Da ein Fischer so schnell nicht zu bekommen war, haben wir uns bei einem Freund den CC (das Vorgängermodell auf 244) angesehen. Wir waren sehr davon angetan, weil er wie unserer kurz war und wie unser Fischer ein Dachbett besaß, mit dem wir aufgrund seiner Längslüftmöglichkeit nichts negatives gewöhnt waren. Wir haben uns den neuen bei einem Händler daraufhin angesehen und waren ganz begeistert, weil u.a. dessen Bett noch breiter als das beim alten CC war. Also kurzum gekauft wie gesehen, obwohl uns der Freund, der unsere Urlaubsgewohnheiten kannte schon auf die warmen Sommernächte oben hingewiesen hat. Damals haben wir nicht richtig hingehört. Das Ergebnis war, dass bereits im ersten Sommer, meine Frau oft runtergegangen ist und sich das schmale Bett unten mit unserer Tochter geteilt hat Ich persönlich leide weniger unter der Hitze, schon gar nicht, wenn ich dann alleine oben war. Es ist jeder verschieden. Unter diesem Aspekt solltest Du auch zu positive Aussagen, wie die von Dany, sehen. Jeder empfindet anders. Wenn Ihr aber sicher seid, dass all die genannten Nachteile für Euch nicht zutreffend sind, dann los…….

Eine Anmerkung zur Isolierung dieser Fahrzeuge. Sie haben nicht nur in den Türen, sondern überall hinter den seitl. Verkleidungen Mineralwolle als Dämmmaterial. Ich habe mal die hintere Sitzbank geöffnet, weil ich dort nach Möglichkeiten für Stauraum schauen wollte. Dabei konnte ich hinter die Verkleidung über dem Radkasten schauen. Auch dort Mineralwolle und was mich erstaut hat, war dass die Radkästen nicht isoliert waren und am Abschluss des Holzbodens unter der Sitzbank keine Isolierung zu sehen war. Dasselbe gilt hinten im Stauraum unter dem Bad.

Ich habe auf Deinen Hinweis hin die letzte Promobil durchgeschaut. Das ist schon verwirrend was da drinnen steht. Demnach hat der CC kein mit PU-Schaum ausgeschäumtes Dach, was aber in den Prospekten immer so betont wird (Wortlaut: doppelschaliges GFKHochdach mit 20 mm-PUSchaum Isolierung). Demnach soll er Styropor als Dämmmaterial im Dach verwenden. Schon sehr seltsam was Promobil so da schreibt. Der Adria soll noch Mineralfasern als Wanddämmungsmaterial verwenden. Das stimmt nach den Katalogen bestimmt auch nicht. Ein Freund von uns fährt den Adria Twin SL, und nachdem er noch ein paar Dinge einbauen wollte, haben wir die Seitenverkleidung abgenommen. Dahinter war der bekannte schwarze PE- Schaum zu sehen. Scheint mir schlecht von Promobil recherchiert zu sein.
Übrigens der Twin SL ist in Hinsicht Bett eine Wucht. (zwei Längseinzelbetten hinten, mit sehr viel Luft oben drüber). Wenn unsere Tochter nicht mehr mitfährt, wäre das Fahrzeug für uns ein Kandidat!!!

Hallo Jürgen,

die lichte Höhe über der Matratze ist etwa 65 cm beim CC, und wir haben das Lattoflexsystem mit dem wir - wie Jürgen ja schon vorher wußte- sehr zufrieden sind. Wir haben so ein System auch in unserem Bett zu Hause und schlafen einfach gut darauf. Wir sind viele Jahre mit Wohnwagen unterwegs gewesen, ich habe aber nie so gut geschlafen wie im CC, und ich habe in den letzten 5 Monaten, seit ich diesen CC habe, schon 42 Nächte darin verbracht. Trotz Jumas Zweifel schläft mein großer Sohn gut, vielleicht weil er auch auf dem bauch schläft und so keine Problem mit seinen großen Füßen hat, in dem knapper werdenden Ende.
Ich habe mir gestern den Roady angeschaut, aber leider war es kurz vor Feierabend und schon dunkel. Der Kofferraum ist ja schön groß geworden, das Bett konnte ich leider nicht sehen, da es hochgeklappt war und ich nicht dran kam. Das System ist anders als beim CC. Der Eingang wirkt sehr großzügig, die Durchgangshöhe ist höher als beim CC. Wer da nicht aufpasst, haut sich beim rein- und rausgehen den Kopf an, gestern erst meiner Freundin passiert. Wenn man sich den Kopf aber dreimal angehauen hat, denkt man dran.;)
Das Heki find ich super, wegen der Durchlüftung, und nochmal zu Juma, im Winter ist es oben gut warm, weil ich im Winter das Heki zu lasse!! Denn Wärme steigt nach oben, und entweder ich lasse sie raus- im Sommer- oder lasse sie nicht raus - im Winter. Und mir kann niemand reinschauen!! Und auch durch das Badfenster kann keiner reinschauen, also kein Problem es zum lüften offen zu lassen! Die kleinen Seitenfenster kann man nur bei Windstille offen lassen, sonst zieht es, wenn noch andere Luken offen sind.
Die Isolierung ist Steinwolle, mehrere Zentimeter dick. Auf den Radkästen ist andere Isolierung verklebt und das Dach ist mit einem Schaum isoliert. Ruf doch mal beim Werk in Zellingen an und laß dir genau sagen, wie das Fahrzeug aufgebaut ist. Dieses Werk hat schon früher den CC gebaut, als er noch von Concorde verkauft wurde, inzwischen wird er ja über Pössl vertrieben und der Roady, Vario und andere werden dort nun auch gebaut.
Wenn du starkes Interesse an so einem Fahrzeug hast, dann leihe ihn doch mal aus und teste ausgiebig, damit du weißt wie du damit klar kommst! Jeder hat ja andere Ansprüche und so weißt du, ob es das richtige für dich/ euch sein könnte!

Wir haben eine Globecar Familyscout L (=Pössl Roadmaster L) mit Hubbett (135 x 200) UND fest Querbett (135 x 198 ) in sechs Meter Kawa!
Das einzige Nachteil: die beschränkte Kopfhöhe am beide Frontsitze.

Grüsse!

Marius HRL

Hallo Jürgen (Grisu),

uns erging es zwar auch, wie dem Jürgen (Juma), dass wir nach einer Weile die Matratze unbequem fanden, weil wir am Morgen immer so verspannt waren. Der Grund lag aber so glaube ich nicht an der Matratze. Wir hatten in unserem CC das automatische Hecki und das war der letzte "Scheiß". Es ging Nachts immer wieder von alleine zu, so dass wir die kleine Seitenfenster verwenden mussten. Wie Dany schriebt, kann, man diese aber nicht bei Wind verwenden. Nur wenn keine andere Lüftungsmöglichkeit vorhanden ist, dann...???
Ich glaube dass diese Verspannungen vom Zug dieser Lüftungsfenster kamen, da sie genau im Rücken von einem Schläfer angebracht sind.
Ich muss zwar zugeben, dass in unserm Wingamm es schon bequemer ist, dort haben wir aber auch eine 15 cm dicke Kaltschaummatratze auf Lattenrost und 83 cm Luft über dem Hubbett. 15 cm sind deutlich mehr als 8 cm. Das macht schon was aus. Ich glaube aber nicht, dass die Matratze aus dem CC schlecht sind

Dany,

ich habe Dich schon mal wegen dem Lattoflex angesprochen und eine weiter Mail zugesandt. Was bitte für ein Lattoflexsystem habt Ihr zu Hause?? Wie gesagt, ich überlege zu hause mal das Lattoflex auszuprobieren. Das System, dass im CC verwendet wird gibt es nirgends auf dem Markt???

Hallo Grisu1965,
wir haben den Bresler Junior 496 seit Mai und haben es bis jetzt nicht bereut.
Die Ausstattung finden wir sehr gut; die ersten 10.000 km sind gefahren und wir hatten noch keine einzige Reklamation/Nachbesserung.
Ausschlaggebend war für uns das Platzangebot (Innenraum, Stauraum sowie das große Bett).
Mein Mann ist 190 cm groß und etwas breiter; in den meisten Betten anderer Fahrzeuge war es ihm zu eng (oder ich wurde fast zerquetscht. ;)..)
Wir nutzen das Fahrzeug auch als Zweitwagen im Alltag, es ist sehr wendig und man kommt in jede Supermarktparklücke (unser PKW ist auch nur 15 cm kürzer).
Wir sind allerdings auch noch Kasten-Neulinge, da dieses unser erster eigener Kasten/Womo ist.
Vorher hatten wir nur Erfahrung mit verschiedenen geliehenen Fahrzeugen.
Falls Du noch Fragen zu dem Bresler hast, melde Dich.
Vielleicht wissen wir auch die Antwort...:s11
LG
Cashfriend

Zitat von Grisu1965

Hallo alle,

Erst mal zur Mineralwolle.
Es stimmt das die CC bis Modelljahr 2009 mit Mineralwolle in den Türen und in schwer zugänglichen Stellen gestopft wurden.
Man war sich aber auch der Nachteile dieser Isolierung bewusst.
Ab Modelljaht 2010 ist aber bei den CC und auch allen anderen Fahrzeugen der H Linie keine Mineralwolle mehr drin.

Auf meine Frage wie flexiebel denn Ausbauänderungen vorgenommen werden könnten, bekam ich als Antwort das fast alles machbar wäre da sie ja nicht am Fließband herstellen.

Alles anzeigen

Das müsste diese Firma bzw. Pössl bekannt geben. Damit werben ja vor allem Bressler und CS, so dass diese eventuell einen Entscheidungsvorsprung haben.