Planung Elektrik

Hallo liebe Kastenforumler, nachdem ich bei der Planung meiner Elektroinstallation für den Kastenwagenausbau immer wieder auf dieses Forum gestoßen bin, habe auch ich mich hier angemeldet um einen kleinen Thread zu eröffnen. Die Hilfe hier scheint ja super zu sein

Kurz zu mir, ich heiße Stephan, bekomme in den nächsten Tagen das Fahrzeug (Boxer, Bj.15, L3H2) und habe schon ein wenig geplant, allerdings bin ich mir gerade bei der Elektoplanung teils sehr unsicher, da man natürlich hier keine doofen Fehler machen will.

Allgemein soll das Fahrzeug später sowohl für 1-2 (evtl. mal 3) Tage einigermaßen autark sein (Bergwandern, Mountainbiken, Skifahren etc.), ansonsten bei längeren Urlauben oder Touren wird mit Sicherheit auch immer wieder ein Platz mit Strom etc. angefahren.

Verbraucher wären aktuell folgende geplant:
- Kompressorkühli
- Truma 6 D
- Wasserpumpe
- Beleuchtung (Küche, Wohnraum, Heck)
- Lüfter/Dachluke
- Steckdosen/Akkus laden

- später evtl. 12V TV
- ggf. eine Abwassertankheizung (muss ich noch überlegen wenn das Fahrzeug da ist und sehen wie viele Winterausfahrten letztlich wirklich gemacht werden)

Grob überschlagen komme ich dabei auf einen Bedarf von 90-120 AH pro Tag, je nach Zeit im Fahrzeug.
Da ich die Batterien nicht gänzlich leer machen will wenn ich mal 2 Tage iwo im Nichts verbinge, habe ich an 2x150 oder sogar 2x180Ah gedacht, Solar bringt bei uns im Winter wrsl. wirklich so gut wie gar nichts oder? Ist die Kapazität eurer Meinung nach total übertrieben? Ansonsten bin ich natürlich auch nicht böse 3 Tage freistehen zu können

Da ich vermutlich nur relativ selten 230V brauche wenn ich nicht an Landstrom stehe, habe ich zu einem günstigen WR tendiert, der wirklich nur bei Bedarf angeschalten wird. Irgendwo soll das ganze auch nicht zu teuer werden. (Kosten/Nutzenverhältnis etc. ;D)

Plan aktuell meinerseits ist es
- 2x 150W Solarmodule mit Victron Smart Solar 100/20
- Ective CSI102 WR (1000W mit NVS und Ladegerät)
- 2x 180Ah AGM Batterien
- Victron BMV-700 Batteriemonitor
zu verbauen.

Eine Verbindung zw. Starterbatterie und Aufbaubatterie mittels Relais oder Booster etc. plane ich aktuell nicht, weil eig. nicht nötig, aber sowas kann man ja immer noch "recht einfach" hinzufügen oder? Aktuell sehe ich da nur keinen Mehrwert und so spare ich mir die dicken langen Kabel vom Heck nach vorne.

Als ich nun mal einen detaillierten Schaltplan mit mm², Sicherungen usw. erstellen wollte ergaben sich aber doch immer wieder kleine Fragen. Vielleich könnt ihr mir hier vorab helfen, dass es ein einigermaßen ordentlicher Plan wird, wo man nur kurz abnicken muss

1.) Direkt hinter die CEE Buchse gehört ja ein LS/FI (sowas bspw.? https://www.amazon.de/FI-Schutzschalter-ABB-DS201A-B16-2-polig-grau-2CSR255140R1165/dp/B002ICD4WY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1532256284&sr=8-1&keywords=PK+FI-Schutzschalter+ABB-DS201A-B16%2F0%2C03+%282-polig%2C+230+V%2C+16+A%29%2C+grau%2C+2CSR255140R1165&pldnSite=1)
, muss nicht auch hinter den WR nochmal ein solcher FI (wenn man nicht an Landstrom mit NVS steht und wirklich den WR nutzt. Habe das bisher bei niemandem in den Plänen gesehen und wundere mich etwas, ob ich total falsch denke)

2.) Der MPPT Solarregler hat einen Lastausgang, laut Datenblatt allerdings auch "nur" bis 20A, macht es Sinn "irgendetwas" aus dem Wagen daran anzuschließen und ihn zu nutzen oder lieber alles an einen + und - Verteiler an der Batterie. Alle Geräte werde ich da ja nicht anschließen können, wenn ich im Winter heize, pumpe. Licht etc. etc. an habe, können ja durchaus die 20 A überschritten werden und dann schaltet der ab so wie ich das verstehe?

3.) Wie genau ist der Messshunt einzubauen, sodass er sowohl Ladegerät, als auch Solarladung und allen abfließenden Strom misst und immer stimmt? Einfach direkt hinter dem Minus der Batterie vor dem -Verteiler und WR ?

4.) Die Sicherungen hängen ja von der Stromaufnahme ab, bei einer Wasserpumpe mit Angabe 4,4A nehme ich also 5A oder? Allerdings bin ich mir bspw. bei der Heizung bspw. nicht sicher welche Ströme da teilweise fließen. Kabelquerschnitte für kleine Verbraucher 2,5mm², die größeren 6mm² sollten ausreichen oder?
Zu den Sicherungen, was muss außer den einzelnen Verbrauchern noch abgesichert werden, eine große Hauptsicherung (wie bemessen?) und sonst?

Ich hoffe das sind nicht zu viele Fragen, oder dass ich einen Erklärthread oder ähnliches übersehen habe. Wie gesagt, will den Plan gleich ordentlich erstellen. Ansonsten gerne auch Tipps und Tricks oder was auch immer zum Setup oben, bzw. was ich vergessen habe oder was auch immer

Vielen Lieben Dank vorab!
Stephan

Hallo Leute, leider hat sich ja noch keiner gemeldet und ich selbst war auch mit Isolierung, Fenstern und anderen Dingen beschäftigt, sodass ich mich erst jetzt wieder um die Planung der Elektrik kümmern konnte.. Meine Fragen bleiben eigentlich die gleichen, leider ist mein Elektriker Freund aktuell im Urlaub. Hier mal angehängt mein vorläufiger Plan bei dem ich mir eben bei Kabelquerschnitten (bspw. zw. WR und Batterie, bzw. auch zw. MPPT und + Verteiler und der Batterie nicht ganz sicher bin, denke ich hab da übertrieben, da bei ein paar wenigen %fk in der Rechnung der Querschnitt ja deutlich geringer ist.

Vllt. kann mir anhand des Plans jemand ein wenig bei meinen obigen Fragen helfen.

Vielen Dank

Irgendwie dreht das Forum den Upload deshalb hier nochmal:

https://share-your-photo.com/a26fa9e076

Danke schonmal Micha

Das mit der Heizung werde ich dann sowieso im Handbuch nachlesen, da hast du Recht, bekomme jetzt vllt eine von Webasto da ich da Prozente bekommen könnte

Das mit dem Trennrelais ist zwar an sich nett, glaub aber ich schaffe es auch ohne, bzw hoffe ich. Hab nämlich auf den gebrauchten Boxer 2 Jahre Garantie bekommen, allerdings meinte der Händler ich dürfe nicht an die Elektronik etc.. bevor ich mirs dann am Ende verbaue und Ärger hab bzw keine Garantie lass ich das erstmal und kuck obs vorerst auch ohne geht, im Winter werd ich normal eh nur kürzere Touren haben

Zitat von GustavGustav

Hallo Fulli, ich kann dir leider konkret bei der Elektrik nicht weiterhelfen. Stehe vor ähnlichen Fragen und sauge gerade alles mögliche zu dem Thema auf. Allerdings hab ich dennoch einen Tipp für dich. Versuch doch mal deinen Elektroplan digital zu erstellen oder mach ein ordentliches gut ausgeleuchtetes Foto. Man kann nichts erkennen geschweige denn lesen. Wenn du dann noch ein paar Kekse und ein Glas Milch daneben stellst, guckt bestimmt mal ein Profi drüber. Oder habe ich da jetzt was verwechselt?

Grüße Gustav

Hallo Gustav,

ich bin jetzt dann im Urlaub, aber danach werde ich mir das mal zu Herzen nehmen und digital erstellen (allerdings hab ich das Foto nochmal extern hochgeladen, ist es da auch so schlecht oder mein Bildschirm einfach so schön groß ? :D)

Hab auch schon erfahren, dass ich mich irgendwo hier vorstellen kann, das mache ich dann auch nach dem Strandurlaub, erstmal kurze Ausbaupause

Lg Stephan

Zitat von dinooo

Gern, klar Versuch macht schlau.
Wir dachten auch es geht ohne - wurden aber eines besseren belehrt.
Die LiMa schafft innerhalb kürzester Zeit soviel Strom, und diese wird beim fahren einfach verschenkt wenn die Starterbatterie voll ist.
Ich glaube nicht dass du aus der Garantie geworfen wirst durch ein Trennrelais.
Meins ist über einen seperaten Schalter am Zigarettenanzünder geschaltet womit ich selbst bestimmen kann wann ich was lade.
Streng genommen könntest du von den Aufbau-Batterien das Trennrelais über einen Schalter ansteuern & greifst somit nicht in die Elektronik vom Fahrzeug ein - bis auf die Kopplung der Batterien welche aber komplett unsichtbar Rückbaubar wären.

Aber wie gesagt, probiere es aus

Alles anzeigen

Du hast natürlich vollkommen Recht, dass es schon eig. super praktisch und einfach erzeugter Strom ist. Wie ist das aber mit AGM Batterien, ist da die Ladespannung der LiMa groß genug? Und was für Kabelquerschnitte hast du da nach hinten legen müssen? Vermutlich hast du auch Recht mit der Garantie, nach einigen Rechnungen dachte ich halt eig. brauche ich das nicht. Aber klar, man würde sich den ein oder anderen Landstromaufenhalt ganz leicht und rel. günstig sparen.

Generell steh ich eig. nur noch vor der Frage was für Querschnitte ich letztlich wirklich brauche zw. Batterien, WR etc. und wie abgesichert um auf der sicheren aber auch nicht übertriebenen Seite zu sein

Aber wie gesagt, erstmal Urlaub und Meer

Lg Stephan

Huhu zurück erholt aus dem Urlaub

Also das mit dem Trennrelais werd ich erstmal weg lassen und wie beschrieben ohne probieren, sollte ja auch anschließend noch machbar sein es einzusetzen
Die Sicherungsautomaten hinter der Batterie scheinen mir sinnvoller als erst Sicherungen und dann einen Trennschalter.

Ansonsten habe ich gestern Abend mal versucht den bisherigen Plan am PC zu basteln, sodass man es besser erkennt. Der rechte Teil mit den Verbrauchern und Lichtern etc. ist soweit klar, weshalb ich hier die Kabelquerschnitte etc. mal weggelassen habe, um es übersichtlich zu halten)

Meine Hauptfragen bleiben aber bestehen:

1) Welche Kabelquerschnitte zw.: Batterien / Sicherungen bzw. Shunt / WR bzw. Ladegerät / Plus bzw. Minus-Verteiler,
Eig. geht es hier ja "nur" um die max. Ströme und addieren dieser. Hier bin ich auch deshalb etwas verwirrt, weil beim WR je zwei 10mm² in rot und schwarz (also je 20mm²) dabei waren, 80cm lang... Bei zwar wrsl. ganz selten bis nie stattfindender Nutzung mit 1500W aus der Batterie kommt mir das doch sehr wenig vor, hätte hier mind. 50mm² geschätzt ?!

2) Stimmt die Zeichnung beim Shunt so, hab in der Anleitung nie richtig gefunden auf welche Seite eig die Masse gehört?!

3) Müssen in die Strecken MPPT und WR zum + Verteilerr nochmals Sicherungen rein, meine Kabel werden alle max ~30cm sein hier, da alles nah beieinander steht und soweit ich das gesehen habe steckt bspw. im Solarlader eh eine Sicherung mit 25A

4) Im Handbuch des WR hab ich leider nichts gefunden und frage mich ob es wirklich so klappt, dass Masse 12V DC und Erdung des AC vom WR an der selben Masse also der einzigen (Karrosserie) angeschlossen sind

Vielen Dank schonmal vorab für die Hilfe, auch für die Einschätzungen zu Verbrauch etc. bisher!

Zitat von mrt

Nachträglich ein Trennrelais einzubauen ist sicher nicht das Hauptproblem, wohl aber nachträglich (wenn schon alles zugebaut ist) eine entsprechend dicke Strippe zu ziehen, zumal wenn Deine E-Zentrale im Heck ihren Platz finden soll. Und 6mm² wie Jörg geschrieben hat werden da nicht ausreichen. Mein Rat: Lass das Trennrelais ruhig erst mal weg, aber verleg' mind. 25mm² von der Starterbatterie in Deine E-Zentrale. Mußt das Kabel ja noch nicht anschließen, wenn Du fürchtest, da irgendwelche Garantieansprüche zu verlieren.

Mach's Dir einfach, nimm einen WR mit integriertem FI. Schau mal bei Fraron.

Das steht in der Anleitung desselbigen beschrieben. Wird in die Minusleitung direkt an der Batterie gesetzt. Auf dem Shunt sollte angezeigt sein, welche Seite mit dem Minuspol der Batterie zu verbinden ist.

Nimm einen Sicherungsverteiler wie in Deinem Plan gezeigt, da kannst Du jede abgehende Leitung (jeden Verbraucher bzw. jede Verbrauchergruppe) gesondert mit normalen Stecksicherungen absichern. In die Leitung zwischen Batterie und dem Verteiler dann nochmal eine "Hauptsicherung". Wenn Du die in schaltbarer Ausführung nimmst, hast du auch gleich einen Hauptschalter.
Den Kompressorkühlschrank habe ich (muss man aber nicht so machen) gesondert verlegt mit 10 mm² (Anlaufstrom!) und gesichert. Der Kühli läuft bei uns gerne mal durch, auch wenn alle anderen Verbraucher über Hauptschalter OFF sind.

Die anderen Fragen finden sicherlich auch noch einen Abnehmer

Gruß
Wolfgang

Alles anzeigen

Danke Wolfgang

Das mit dem 25mm² Kabel ist eine gute Idee, das ist ja wirklich später eine "sch..." Arbeit da iwie nach hinten zu bekommen.

Beim Shunt hab ich eig gemeint ob es einen Unterschied macht bzw. wo ich das herausfinde weil ichs auf der Zeichnung und Anleitung (da steht echt wenig zum Einbau) nicht sehe, wo die "Masse" ist. Also auf einer Seite Batterie-Minus ist klar, das steht auch drauf, auf der anderen die Minus Leitungen der Verbraucher. Doch von welcher Seite gehe ich zur Karosserie, oder ist das eig. egal?

Genau, da hab ich mich doof ausgedrückt, die Sicherungsverteiler für die Verbraucher und die Hauptsicherungen als schaltbare Ausführung hab ich auch shcon, meinte eher ob man den Laderregler oder den WR in den Leitungen auch nochmal absichern muss?

Liebe Grüße
Stephan