Übergangswiderstand oder Nebenschluss

Frank 3 war schon auf der richtigen Fährte, Naviger hats nun genau erfasst, die Symtome die von Peter beobachtet wurden sind somit korrekt, wenn auch nicht vorn den richtigen technischen Vorraussetzungen ausgegangen wurde. Trotzdem Interessant welche Meinungen oft rumschwirren.

Gruß Peter
Elektrotechnikmeister Fachrichtung Energieanlagenelektronik
Kältetechnikmeister
Meister R+F Technik
Heizungsund Lüftungsbauermeister
G+W Installateurmeister
.....der in der Regel weiß von was er spricht wenns um Technik geht....

Zitat von Da Bäda

Danke Peter,
...
Aber warum ist mir das z.B. auch bei Magnetspulen oder bei Scheinwerfern regelmäßig passiert, dass die Sicherung flog wenn diese eine schlechte Kontaktierung hatten ?

Einen ähnlichen Effekt kann man ja bei Anhängern feststellen, wenn beim Blinken z.B. die Rückleuchten im Takt des Blinkers dunkler werden, weil eine schlechte Masseverbindung vorliegt. Da fliegt dann auch irgendwann die Sicherung.

Bei allen Geräten, bei denen auch ein induktiver Widerstand (Motoren, Spulen) zum Tragen kommt, gelten die Ohmschen Gesetze zwar immer noch aber es gibt da eine Menge Seiteneffekte beim Einschalten und Ausschalten bezüglich des die Leitung durchfließenden Stroms. Der kann erheblich höher sein.
Speziell bei Wechselspannung ist dies auch bei Motoren zu berücksichten. Nicht umsonst verlangen die Energieerzeuger eine Kompensation der Blindleistung, sogar auch im laufenden Betrieb.
Zurück zur Gleichspannung: Hast Du einen 'Wackler' in den Leitungen könnten ähnliche Effekte auftreten.

Bei Scheinwerfern? Glühbirnen haben auch einen 'Anlaufstrom' der nach dem Ohmschen Gesetz funktioniert: Wenn die Glühwendel kalt ist, hat sie einen kleinen Widerstand. Erst bei normaler Temperatur - also wenn sie richtig schön hell ist - hat sie den sogenannten Nennwiderstand.
Auch hier eine schöne Erklärung:

http://dschirdewahn.de/Gluebirne_Ohm.pdf

Die Blind oder scheinleistung haben nur sehr geringen Einfluss auf den Anlaufstrom, die Kompensation dient nur den Netzen da ja derStromzähler nur Wirkleistung zählt wollen die Energieversorger natürlich nicht noch kostenlos Blindleistung mit erzeugen und liefern. In Großanlagen gibt es deshalb auch Scheinleistungszähler, bzw Messungen des Cos Phi um die Betriebe dazu zu zwingen möglischst nur Wirkleistung zu ziehen.
@Peter, du bekommst das Ding mit dem Widerstand eifach nicht aus dem Kopf..... aber es ist definitiv schon so wie hier geschrieben, dass andere Faktoren verantwortlich sind.
Mess einfach mal eine Glühbirne ohms durch und du wirst sehen dass da so gut wie kein Widerstand messbar ist ( wenige ohm, je nach Leistung ) was für den Erzeuger ein Kurzschluß ist. Dieser kann nur durch das glühen der wendel verhindert werden....wird hochohmiger.....wenn also die Leuchte nur glimmt = niedriger Widerstand also höherer strom...( ggf Korrektur durch Spannungsabfall an anderer Stelle) .....
Magnetventile die nicht richtig anziehen haben einen ähnlichen Effekt so lange der Kegel nicht richtig in die spule gezogen werden erfolgt nur geringe Induktion in den Eisenkern und Somit arbeitet die Spule in der Luft und brennt ggf. durch, da zu hoher stromfluß.

Durch viele Begleitumstände muss aber jeder Fall einzeln bewertet werden. ( Ich hatte schon mal den Fall das bei meinen R4 der Gaszug ständig gerissen ist, bis ich dahinter Kam dass dies die noch einzig verbleiebene Masseverbindung zwischen Motor und Karosse wwar...)
Es ist aber jeder fehler Messtechnisch ( wenn man die richtige Ausrüstung hat ) relativ leicht zu ermitteln. Im Fall vom anlasser wäre natürlich ein Zangenamperemeter mit =Messung das optimale gewesen.

Zitat von Da Bäda

Ok,
...
Zusammenfassung: Schlechte Kontaktierung von elektrischen Verbrauchern kann trotzdem höhere Ströme verursachen.
Dafür Verantwortlich scheint aber in allen Fällen der Spannungsabfall durch die schlechte Kontaktierung zu sein.

... und den speziellen Eigenschaften der Baugruppe, die dahinter sitzt. Wie Monteuse schon schreibt Durch viele Begleitumstände muss aber jeder Fall einzeln bewertet werden.

Ist schon verblüffend. Erst nachdem Du das Thema angestoßen hast, habe ich mal genauer drüber nachgedacht.

Daß bei Glühbirnen, wenn sie beim Einschalten durchbrennen, auch 'mal eine Sicherung durchbrennen kann, war mir zwar schon bewußt und daß man Elektromotoren beim Hochfahren nicht festhalten sollte (elektrische Eisenbahn!) war mir zwar bekannt. Aber daß ein Übergangswiderstand auch spezielle Reaktionen hervorruft...

@Peter
bei dir scheint mir der Avatar Text wohl Programm zu sein.....
in diesem Sinne...
Viva la Revolucion!:sunglasses:

Ein Klasse-Thread !

Danke Leute, macht noch ein wenig weiter. Mir jedenfallls macht es Spass, hier zu lesen.

Hans

@Matthias ....es ging um Blinker....

Kann ein moderner CAN-Bus nicht signalisieren, wo die Stelle ist, an der Strom parallel zum wahren Verbraucher "wegsickert" ?

Gibt es Diagnosegeräte, die korrodierte Kontakte und/oder elektrische Leckagestellen anzeigt. Hiermit meine ich nicht ein Voltmeter verbunden mit dem Hirn eines guten Mechatronikers, z.B. der Einsatz eines IR-Thermometers bei kaltem Motor.

Hans

Zitat von Da Bäda

Nö, der CAN-Bus ist ein "eigener Stromkreis" zum normalen Netz und ist nur für die Signalübertragung zuständig.

Hmmm ... wenn ein Bremslicht ausfällt, dann wird das aufgrund des halben Stromflusses als Fehler angezeigt. Dann könnte doch der CAN-Bus auch den umgekehrten Fall anzeigen. "Hilfe, hier Bremslicht, bekomme zu geringe Spannung oder irgend jemand säuft mir meinen Strom weg, bevor er bei mir ankommt".

Oder hab´ ich das Bus-System nicht verstanden?